Росія має стати ізгоєм. Путін перетворився на військового злочинця, його й Лукашенка треба готувати до Гааги"

 

"Україна знову стоїть бар'єром на шляху орди до Європи"

Триває широкомасштабна війна, Росія атакувала Україну з усіх напрямків. Війна перестала бути гібридною і перейшла в гарячу фазу. Про що це свідчить?

– Російська влада поставила перед собою мету – відродження імперії. Чи Радянського Союзу – це її псевдонім. Путін націлився й на колишні складові імперії – Фінляндію, країни Балтії, частину Польщі. Свого часу російська влада мала в Україні маріонетку Януковича. Але народ його нагнав. Путін попервах намагався приголубити нову, нинішню, українську владу – не вийшло.

Білорусь – це продовження Росії, в чому ми зараз переконалися. Нині в різних країнах відбуваються мітинги – у США, Ізраїлі, Грузії. А в Білорусі, з території якої стріляли й заходили війська, мітингів не було. Світ помилився стосовно Тихановської та її оточення – це не опозиціонери, це радянські люди. Там нема системної опозиції, яка вийшла б на площу і заявила, що Білорусь також бере участь в агресії проти України.

Путін – військовий злочинець. Хочу, щоб поруч із ним були і Лукашенко, і все керівництво РФ.

Україна вкотре страждає за весь світ, як у часи Захара Беркута, коли була бар'єром на шляху орди до Європи. Світ мав би поводитися адекватніше. Санкції мають бути жорсткіші, пришвидшити відключення Росії від SWIFT. Потрібно відродити систему ленд-лізу, що діяла за часів Другої світової. Чеська Республіка і Латвія вирішили не відкривати нових віз для росіян. Я додав би ще – вигнати їх звідти, замкнути у клітці, що називається РФ. Щоб не тхнули на весь світ.

Дипломатам, і не тільки нашим, треба дивитись, які саме і скільки статей відповідних документів порушила Росія в рамках Ради Європи, ООН, Організації Чорноморського економічного співробітництва, і виганяти з цих організацій. Вона має стати ізгоєм, як Північна Корея.

Захід на початку 1990-х припустився помилки, дозволивши Росії підвестися з колін. Не можна це повторювати. Світу було б комфортніше жити, якби на її території існували невеликі незалежні держави. Уявіть глобус без РФ. Там будуть мирний Дагестан, Башкортостан, Татарстан. Правда гарно?

Із маленького Московського князівства виросло таке одоробало. Колись український історик Орест Субтельний підрахував, що від заснування Московського князівства і до СРСР Росія щодня збільшувалася на 80 квадратних метрів. Росіяни не розуміють, що зараз у світі ніхто не пишається своїм простором. Пишається наукою, технологічними й мистецькими досягненнями. 2005 року на міжнародній конференції в Будапешті міністр закордонних справ Казахстану розповідав, які в його країни простори й багаті надра. Після нього виступив міністр Мальти і сказав, що його країна маленька, але покладаються на інтелект своїх людей. Порівняйте ВВП Казахстану й Мальти.

Путіна та його камарилью треба притягти до кримінальної відповідальності. Ілюзії про "братній російський народ" українці вже позбулися. Наші Збройні сили більше заслуговують бути в Північноатлантичному альянсі, ніж армії багатьох західних країн. Українці продемонстрували відродження, довели свою ефективність. Народ може пишатися своїм військом. 24 лютого оприлюднили листа польських інтелектуалів, які закликали негайно прийняти Україну в НАТО. Добре було б, якби політики дослухалися до цих порад.

Ветеран російсько-української війни Євген Дикий написав у фейсбуку, що Росія пішла ва-банк і в неї немає ресурсів на затяжну війну. Сподівалася на швидке захоплення України. Атака захлинулася. За яким сценарієм розвиватимуться військові дії?

– Абсолютно правильний висновок. У Грузії все відбулося за чотири дні – з 8 по 12 серпня 2008 року. Це був бліцкриг. Але Україна територіально більша, її армія значно потужніша за тогочасну грузинську. Українці – народ особливий. УПА чинила спротив нацистському і радянському режиму впродовж Другої світової війни і ще тривалий час. Навіть за найгірших сценаріїв Україна чинитиме сильний опір. Бліцкриг не вдався першого дня, не вдасться й далі. Росія загнала себе в пастку. Якщо раніше Макрон, Шольц, Байден намагалися домовитися з Путіним, то тепер не розмовлятимуть із самоповаги. Україна відбудеться за будь-яких обставин. Росії ніхто вже не пробачить. У перспективі – Путін програв Україну.

Роман Безсмертний зазначив, що дипломати мають боротися нарівні з військовими і просувати питання вступу України до НАТО і ЄС. Чи збільшує російська агресія наші шанси на вступ до цих організацій?

– Думаю, так. По-перше, ця агресія сколихнула громадськість багатьох демократичних країн. А їхні урядовці й політики залежать від громадян – своїх виборців. Настрій у світі – проукраїнський. Його треба використовувати, пояснювати людям ситуацію. І це мають робити всі наші дипломати. Зокрема, два латиноамериканські режими цю агресію підтримали – кубинський і венесуельський. Обох їх утримує Росія. Кубинська делегація в ООН завжди підтримувала дії Кремля. Час закривати посольство в цій країні. Треба відокремлюватися від російських сателітів у всьому світі, переглядати відносини з ними. Це також завдання дипломатів. Але найперше їхнє завдання – просувати проукраїнські ідеї. З України лунають заклики дати їй членство в Євросоюзі й НАТО – треба, щоб у демократичних країнах під цими гаслами виходили на вулицю натовпи.

48 країн засудили напад Росії. Такої підтримки Україна ще не знала. Але наскільки вона дієва? Чи зведеться до формального "занепокоєння", як було 2014 року.

– Усвідомлення небезпеки Росії для світу зросло. Якби цивілізована спільнота ­2008-го зреагувала на Грузію – у нас не було б 2014 року. Світ прокидається. Є, звісно, ті, хто мислить матеріальними категоріями. Але коли в нас люди гинуть, у них дорожчає бензин. Дипломати мають пояснювати, хто чим жертвує, і що жертва українців значно більша. І якщо вони кладуть Україну на вівтар – то нехай враховують, хто буде наступним.

Якої допомоги зараз найбільше потребує Україна? Гуманітарної, військової, дипломатичної?

– Усе потрібне в комплексі. Фінансової – безперечно. Головне, щоб не спробували відкупитися. Військової – безперечно. Але найдієвіша допомога – відключення РФ від SWIFT. Це сприятиме поваленню путінського режиму. Санкції мають бути не проти окремих осіб, а проти цілої Росії. Щоб їм усім стало погано. Бо коли їм добре – вони голосують за Путіна. Що їм доля українців чи кримських татар?! Але тепер зачепило їх самих, і це може змінити ставлення до режиму.

Президент США Джо Байден оголосив новий пакет санкцій проти Росії – експортні обмеження, санкції проти російського держбанку. Чи можуть вони стримати Путіна?

– Вони ефективні. Такі дії малопомітні на початковому етапі, але вони довгограючі. І придушать російську економіку. Притому США це роблять і з власних інтересів – щоб усунути конкурента, який торгує нафтою, бо ж їм треба продавати скраплений газ. Але це санкції навздогін. Вони мають бути не за щось, а щоб унеможливити це щось. Слід грати на випередження. Штати відповідають на певні дії Росії. Напад на Україну скоригував їхні плани. Мають бути санкції, що запобігали б таким некон­трольованим діям. Найперше під санкції має потрапити Путін, щоб усвідомив, що є військовим злочинцем.

З'явилася інформація, що Росію відключили від платіжної мережі SWIFT.

– SWIFT – міжнародна міжбанківська система передавання інформації та здійснення платежів. Її послугами користуються близько 11 тисяч банків і фінансових установ у понад 200 країнах. Кожна з яких має економічні відносини з РФ, тож її відключення зашкодить їм. Країни Європейського Союзу погодили відключення Росії від SWIFT. Останньою на це погодилася Німеччина. Але Україна платить набагато більшу ціну. Вони мають усвідомити, що втрачають лише прибутки, валюту, а ми втрачаємо життя своїх громадян. Росію треба загнати в такі рамки, щоб не рипнулася. Інакше потім вона піде далі.

Хто наші найближчі союзники?

– Вони вже визначилися, коли недавно утворився тристоронній формат – Україна, Велика Британія, Польща. Зараз ці дві країни – наші найбільші союзники. У процесі до цієї коаліції впишуться Канада, країни Балтії, Швеція, Японія. Загалом ідея створення цієї коаліції перспективна і її слід втілити в життя.

У багатьох російських містах відбулися антивоєнні мітинги. Чи ефективні вони в недемократичній країні?

– Великого враження на Путіна ці акції не справлять. Він послав своїх людей на смерть. Навряд чи це зародження громадянського суспільства. Швидше рефлекс. Коли наступають на ногу – неприємно. Росіянам наступили на ногу – у когось в армії син, у когось – чоловік. Звісно, матері й дружини не хочуть отримувати труни. Правду в Росії говорить вкрай обмежене коло людей. Я більше вірю в тиск Заходу на Путіна і його оточення. Застереження ветеранів російських збройних сил від агресії, озвучене генералом Леонідом Івашовим, з'явилося не з любові до України (висловився проти війни з Україною і закликав Путіна піти у відставку. – Країна). Військові просто добре уявляють ситуацію і скільки трун до них приїде. Недаремно ж військові частини тягнуть за собою польові крематорії – щоб не вивозити трупів, не збурювати суспільства.

Зараз запроваджені персональні санкції проти олігархів – братів Ротенбергів, Геннадія Тимченка. Вони втратили мільярди. Цих людей чужі життя не хвилюють – якщо загине псковський контрактник, вони його спишуть. А от за свої мільярди чіплятимуться. І це може спровокувати невдоволення еліти. Росію треба душити за всіма напрямками.

Є думка, що вже зараз треба створювати реєстр військових злочинів РФ і готуватися до майбутнього суду.

– Саме так. Путіна і Лукашенка треба готувати до Гааги. Паралельно слід укладати "чорну книгу" їхніх злочинів. Колись було таке видання щодо Другої світової війни в різних областях України. Така робота має вестися зараз у кожному місті. Росія обстріляла лікарню, щось підірвала – ці події мають бути зафіксовані на місцях. Треба документувати абсолютно все. В інтернеті в різних джерелах є дані. Їх мають опрацьовувати юристи, фахівці. Треба це супроводжувати фото- і відеодоказами. Це завдання не тільки Мін'юсту, а й місцевих влад. Усе треба фіксувати, бо воно стирається з пам'яті.

Користувачі соцмереж зазначають, що війна згуртувала українців і зробила їх іще більшими патріотами.

– Це буде видно з часом. Принаймні світ побачив, чим є Росія і багато людей позбулися ілюзій щодо неї. Я читав у різних джерелах, що російськомовні переходять на українську. Шкода, що такі добрі речі відбуваються надто тяжкою ціною – людськими життями.

Щоб регулярно читати всі матеріали журналу "Країна", оформіть передплату ОНЛАЙН. Також можна передплатити онлайн на сайті Укрпошти за "ковідну тисячу".

×