среда, 13 апреля 2022 12:30

Спецтема: Война России против Украины

"Россияне массово подерживают варварскую войну. Это колективная ответственность – депутат Европарламента Пятрас Ауштрявичюс

Евросоюз будет помогать Украине сколько нужно, а победить Россию может только украинская армия на поле боя. Мира с Москвой не может быть, пока существует путинский режим, а россияне должны свергнуть его, заплатить репарации и осудить все преступления путинизма. На всех русских лежит ответственность за военные преступления России в этой войне. Об этом Gazeta.ua рассказал литовский политик и депутат Европарламента Пятрас Ауштрявичюс.

Как военные преступления россиян в Буче и других окрестностях Киева повлияли на депутатов Европарламента и политиков Евросоюза?

Само начало войны повлияло на европейских депутатов. Многие политики в Европе проснулись от иллюзий, которые продолжались несколько десятилетий. Свидетельства зверств в Буче и других городах и городках очень сильно влияют.

Казалось, в Европе такого больше не может быть. Но, оказывается, это все время сидело внутри русского государства и общества.

Для многих в Европе, у которых были еще какие-то надежды, что можно сесть и договориться с Владимиром Путиным и его бандой разбойников, наступило прозрение. Они поняли, что даже не стоит думать о встречах. На них увиденные зверства настолько повлияли, что не хватает слов что-то сказать.

Как ЕС может помочь Украине привлечь к ответственности виновников военных преступников, и возможен ли суд над Путиным и российскими властями?

Очень надеюсь, что день суда для Путина и российского руководства придет скоро. Мы должны запомнить всех, кто сейчас в России распространяет милитаризм и шовинизм. Это не только Путин, но тысячи приближенных и исполнителей его воли. Следует запомнить всех, кто радостно и упорно разгоняет милитаризм и агрессию против Украины.

Также важно, чтобы в Европе об этом продолжали говорить, чтобы политики говорили о российских преступлениях. Чтобы этнические чистки, военные преступления и преступления против человечности оставались на слуху. Нужно по возможности называть имена исполнителей.

В Кремле поняли, что украинское общество не принимает российскую систему, украинцев нельзя использовать для создания "русского мира", поэтому следует уничтожать

Российская сторона готовилась к этому и имеет в своем арсенале средства для продолжения преступлений против украинцев. Они поняли, что украинское общество не принимает российскую систему, которую им пытаются набросить силой и жестокостью, поэтому украинцев нельзя использовать для создания на оккупированной территории "русского мира", поэтому следует уничтожать. В подтверждение ненависти и пропаганды против Украины свидетельствует недавняя статья в "РИА Новости", в которой предлагается идеология войны, намерения уничтожить всех украинцев. Им нужна территория, а не люди, не украинцы. Следовательно, зверства против мирного населения будут, по-видимому, продолжаться.

Планируем создать "Белую книгу" о военных преступлениях россиян в Украине

Я выступил с предложением в Европарламенте создать группу из нескольких комитетов, имеющих в компетентности соответствующие функции. Нам нужно запустить судебный процесс, готовиться к нему - опрашивать свидетелей, готовить так называемую "Белую книгу" о военных преступлениях России и всем совершаемым зверствам. Главное – делать это систематически, привлечь юристов, имеющих опыт, чтобы помогли нам все правильно организовать.

Это должно быть в центре внимания европейских СМИ. Буду работать над этим не покладая рук, чтобы воплотить замысел в жизнь, чтобы внести вклад в процесс.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Шольца пригласили в Украину

Этот процесс уже начался или только планируется?

Только выступил с соответствующим предложением на прошлой неделе, потому планируется. Надеюсь, скоро в Европарламенте примут соответствующие решения. Не можем тратить драгоценное время. Каждый час и день очень важны, потому что свидетели могут погибнуть или пропасть без вести, свидетельство пытаться скрыть или исказить. Поэтому следует как можно быстрее документировать все военные преступления. Уже сейчас.

Видите ли перспективы, чтобы на Путина, российское руководство, военных и пропагандистов выдали ордера на арест в Европе?

Надеюсь, как можно скорее случится. Это можно сделать без международного суда, в котором несколько сложно, потому что Россия до сих пор имеет право вето в Совете Безопасности ООН. Следует создать универсальную юрисдикцию (позволяет государствам или международным организациям требовать уголовного производства над обвиняемым лицом, независимо от того, где совершено преступление и независимо от его гражданства, страны проживания или каких-либо других отношений с субъектом обвинения. – Gazeta.ua) на уровни отдельных стран. Соответствующая инициатива группы стран уже есть. Так военные преступники могут быть наказаны и выданы ордены на их арест, а также возможно судебное преследование по миру.

Можно ли рассчитывать, что Германия примет болезненное для себя решение и перестанет покупать российский газ, как это первой в Евросоюзе сделала Литва?

Европарламент принял серьезную резолюцию, в которой призвал к немедленному прекращению закупки всех энергоресурсов из России. Это касается газа, нефти и угля. Подобные решения приняли отдельные страны-члены ЕС. Но некоторые еще сомневаются. Если будет политическая воля, то технически важные решения существуют, как это сделать с относительно небольшим ущербом для экономики. Эксперты объясняют технические шаги.

Надеюсь, будет продолжаться сильное политическое давление на руководство Германии, чтобы они отказались от российской нефти и газа. Надеюсь, немецкие политики не повторят ошибку, которую совершить с газопроводами "Северный поток" и "Северный поток-2". Они не имеют морального права, потому что загнали Европу уже этими двумя проектами в огромную дыру.

Мораль и ответственность в политике означают многое. Все принципы, на которых построен Евросоюз, следует подкреплять действиями. Надеюсь, услышим от немецких политиков конкретные планы отказа от российского газа. Есть способности других поставок и ресурсов, как его заменить. Да, это немного будет стоить, но деньги идут на зверства Путина в Украине. Немцам пора пересмотреть график закрытия своих АЭС, потому что именно отказ от атомных станции поставил немецкую экономику в такую зависимость от российских энергоресурсов. Это все следует рассматривать как ситуацию форс-мажора, которую никто не мог предусмотреть. Нет оправданий, чтобы этого не делать. Все изменилось.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Украина обсудила предложения по шестому пакету санкций ЕС против России

Общаясь с политиками из Германии и других стран Западной Европы, ощущают ли они часть моральной ответственности за то, что не слушали предупреждений от представителей стран Балтии и Польши о путинизме?

Стратегии западноевропейских политиков игнорировать российские риски, преступления россиян, сводить отношения с Москвой к формуле bussines as usual, привели к таким последствиям.

Откровенного признания не слышал, но когда общаюсь со многими политиками лично, чувствую такое. Это для них только начало процесса прозрения. Вторая стадия, понимание, еще до конца не пришла. А впереди третья, когда делают выводы. Находимся между первой и второй стадией. Этот процесс неизбежен, потому что стратегии западноевропейских политиков игнорировать российские риски, исторические и моральные преступления россиян, сводить все отношения с Москвой к формуле bussines as usual привели к таким последствиям.

Российская сторона сыграла хорошую партию. Всегда применяли аргументы исторической ответственности Германии, но никогда не говорили о своих преступлениях в Европе. Поэтому все завершилось раскаянием немцев за преступления нацистов. Но никогда не было аналогичного относительно советского коммунизма. В большинстве постсоветских стран декоммунизацию провели в Балтии, Польше, Центральной Европе, Украине, но в самой России нет.

Пока не приравняем коммунистический режим к нацистскому, и не объясним россиянам, что это такое же зло, что два тоталитаризма одинаковы, до тех пор Россия не сможет стать нормальной. Через некоторое время может вновь проявиться подобный путинскому режиму, даже если будет перерыв.

Автор: Фото со страницы Пятраса Ауштрявичюса в Facebook
  Пятрас Ауштрявичюс – литовский политик, вице-спикер Сейма Литвы 2013-2014 годов. Член парламентских делегаций Литвы на Революцию достоинства, депутат Европарламента с 2014 года и один из лоббистов помощи Украине.
Пятрас Ауштрявичюс – литовский политик, вице-спикер Сейма Литвы 2013-2014 годов. Член парламентских делегаций Литвы на Революцию достоинства, депутат Европарламента с 2014 года и один из лоббистов помощи Украине.

Вопрос, как сделать, чтобы в России даже когда Путина не станет, не было возвращения к этому реваншизму?

На российском обществе лежит коллективная ответственность за преступления в Украине

Да, это нужно сделать. Есть война, которую наиболее агрессивным и варварским образом развязала Россия против Украины. На российском обществе лежит за это коллективная ответственность. Об этом следует откровенно говорить. Россияне массово ее поддерживают, едут воевать в Украину. Это коллективная и историческая ответственность. Цена за российские преступления должна быть высокой.

Сенат США принял важный для Украины законопроект о ленд-лизе. Возможно ли больше организованной военной помощи Украине со стороны ЕС, ведь в странах Центральной и Восточной Европы много военной техники, которую могут использовать украинские войска?

Во-первых, приветствую это решение Конгресса. Оно очень серьезное и уникальное, потому что это впервые со Второй мировой войны Америка предоставляет ленд-лиз для Европы. Эта поддержка для ВСУ может сильно повлиять на ход войны в Украине.

Что касается европейской части НАТО, то финансовая, гуманитарная, медицинская и военная помощь Украине будет расти. У нас нет выбора. Те слова поддержки, которые часто выражаем Украине и украинцам, должны в еще большей степени превратиться в поток помощи. Очень надеюсь, что все страны Европы к этому присоединятся.

Пока нет помощи на уровне НАТО, где заявили, что решение о военной помощи принимают отдельные члены Альянса. Но по реакции европейских столиц нет принципиальных разногласий по поводу того, что следует увеличивать военную помощь Украине. Очень надеюсь, что график поставок помощи будет соответствовать украинским нуждам. Это нужно было сделать еще вчера, или сегодня-завтра, потому что нужно спешить. Пока не вижу никаких изменений в политике Москвы.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Италия нашла замену российскому газу - СМИ

Некоторые комментаторы говорят, что помощь Украине может приходить негласно, потому что из-за страха спровоцировать на себя российскую агрессию некоторые вещи не удалось поставить, как самолеты МиГ-29 из Польши.

Это в некой степени самообман. Как можно помогать тому, кто в беде, опасаясь. В таком случае становимся соучастниками русского варварства. Боящиеся действительно могут негласно помогать. Но если будем бояться, скрывать свои нравственные позиции, то грош нам цена. Это потом цепочкой идет на человеческий уровень, до двуличности. Если мы боимся отвечать за свои моральные принципы, возможно, их следует переписать или честно отказаться от них. Почему мы должны бояться решений, соответствующих нормам цивилизованного общества?

У Литвы граница с Калининградской областью России и Беларусью. Готовится ли страна к возможному российскому вторжению, ведь россияне могут попытаться пробить так называемый "Сувалский коридор" – территорию на границе между Польшей и Литвой, из Беларуси в Калининград?

Мы в течение года испытываем гибридную агрессию белорусского режима из-за нелегальной миграции. Готовимся к российской агрессии давно. А мигрантский кризис был тестом на реакцию нашего общества и власти, на единство ЕС, который все сложили. Нелегальная миграция и это давление продолжается до сих пор на белорусско-литовской границе. Наши пограничники фиксируют ежедневно 10-50 человек, которые пробуют нелегально пересечь границу.

Наша страна сделала выводы. Оборонный бюджет Литвы уже 2,5% от ВВП, как требуют стандарты НАТО. Мы значительно повысили затраты на оборону, пересмотрели все военные планы, сотрудничество с НАТО, с которым мы единое целое. К нам прибывают военные из других членов Альянса. Разные страны увеличили контингенты у нас практически вполовину. Литва увеличила сеть военных баз на своей территории в соответствии с новыми рисками.

Литовское общество максимально поддерживает Украину и выступает за то, чтобы Литва увеличивала способность обороняться

Главное, отношение общества. Оно максимально поддерживает Украину и выступает за то, чтобы Литва увеличивала способность обороняться. Знаем, что нашу независимость полностью оберегают наши войска и партнеры. Вижу очень положительные изменения дома после начала российского вторжения, рост патриотизма и военной подготовки к возможным враждебным действиям россиян. У людей нет сомнений, если враг нападет, литовцы встретят его так же, как украинцы – не с цветами в руках, а с оружием.

Считаете ли вы возможным, что Россия может решиться напасть на страну НАТО?

Трудно представить такой сценарий. Российская армия застряла в Украине, получила невиданные потери. Так какие потери она будет иметь от Альянса, военная мощь которого в разы больше, чем российская? Такой шаг абсолютно изменил бы геополитическую ситуацию в мире. Это был бы уже не фронт в Украине, а в России. В Кремле это должны понимать.

В частности, в России открыты фланги – от Скандинавии до Дальнего Востока. Даже милитаристы в Москве должны это понимать и подумать дважды, прежде чем делать такую глупость.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Рашисты используют детей в Волновахе в качестве живого щита

В Украине с начала вторжения есть опасения, что в случае крупных поражений россиян Путин может отдать приказ на применение тактического ядерного оружия против нас. Как на это отреагируют в ЕС и НАТО?

Сложно поверить, что может пойти на такой сценарий. Это означает кардинальное изменение военной и политической ситуации. Самоуничтожение всего русского военного потенциала. Трудно представить, что россияне могут решиться на такой шаг, зная, что может быть такой же ответный удар. Для России должно быть четкое понимание катастрофических последствий такого шага.

Россия влипла в войне, и ищет выход из нее, а не еще более глубокого закапывания

Россия понимает, что влипла в войне, и, похоже, ищет выхода из нее, а не еще большей эскалации и еще более глубокого закапывания, из которого не сможет выйти.

Однако о таком сценарии также не следует забывать. Следует помнить, готовиться к худшему, но в то же время рассказывать обо всех возможных последствиях россиянам. Но не принимаю его как реалистичный на сегодняшний день.

Нам нужно заранее принять все возможные санкционные решения, чтобы до такого развития событий не дошло и сделать все возможное, чтобы минимизировать военный потенциал России, насколько это возможно. Совершить уже сейчас, не дожидаясь никаких новых преступлений или изменений в российской тактике. ЕС и НАТО еще далеко не все сделали, что могут по санкциям и военной поддержке Украины.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Россия мобилизует все силы, чтобы сорвать поставки оружия Украине - Кулеба

Расследователь из Bellingcat Кристо Грозев говорит, что один из возможных сценариев на столе у Путина – сбросить тактическую ядерную бомбу в Балтийском море, в территориальных водах Литвы или Польши. Рассматривается ли такая угроза в Вильнюсе, Евросоюзе, НАТО?

Это означало бы объявление войны НАТО, крупнейшему в мире оборонному союзу. Наша цель - охрана и благополучие всех входящих в него стран. Поэтому играть в такие игры, не учитывая последствий глупо. Надеюсь, в Москве в курсе.

Эксперты говорят, что Россия может перейти к длительной войне в Украине, которая может занять месяцы или годы. Готов ли Евросоюз поддерживать Украину столько долго, сколько потребуется?

Надеюсь, наша поддержка не базируется на ограниченных рамках. Ми должны поддерживать Украину, сколько будет необходимо. Сценарий продолжительной войны у нас тоже рассматривают.

Но у российской стороны тоже есть ограниченные ресурсы. Все экономические санкции, которые мы постоянно только наращиваем, уже начинают действовать. Россияне будут чувствовать, потому что цены будут неизбежно расти, а дефицит товаров увеличиваться. Российские материальные, технологические, финансовые и человеческие ресурсы не безграничны. Люди теряют рабочие места. Все это отражается на военном потенциале. Увидим, насколько долго они готовы воевать при таких условиях.

Как вероятнее всего завершится война?

Россию остановят украинские войска на фронте, а поддержка Украины будет только расти. Россияне прекратят войну, когда санкции ударят по ним настолько, что не смогут дальше воевать. Такой сценарий наиболее вероятен.

В чем может быть суть поражения России, и как не допустить, чтобы она возродилось, и через несколько лет начала новую войну?

Вынос: Оккупированные земли, вместе с Крымом и Донбассом, россияне должны вернуть, компенсировать финансово украинские потери, извиниться за преступления и свергнуть и осудить путинский режим

Нам не нужно ни сантиметра территории России, но оккупированные земли, включая Крым и Донбасс, должны вернуть, компенсировать финансово украинские потери, извиниться за свои преступления и, конечно, свергнуть и осудить путинский режим. Не вижу возможности безопасного сотрудничества с Россией, если там останется милитаризм, шовинизм и империализм в обществе и власти. В таком случае новая война – вопрос времени. Необходимо изменение политического режима в России и коллективная ответственность россиян за их преступления.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Если вы ужасаетесь Бучей, должны умножать на десять и это будет Мариуполь" - мэр Вадим Бойченко

В противном случае Россия превратится в большую Северную Корею?

Россияне сами решают, нужно ли им, чтобы такая система осталась, и их оградили от цивилизованного мира. Такой сценарий возможен, если общество хочет или не противится. Их не обязательно будут бояться, но будут презирать и смотреть с отвращением. Это будет соответствующее отношение на персональном уровне к россиянам в мире. Они не могут требовать, чтобы к ним относились как к цивилизованным, пока такими не станут. Если хотят, чтобы русский язык стал фактором риска, клеймом, то к этому уверенно идут.

Надеюсь, в России могут появиться не то чтобы оппозиционеры, потому что политическое поле там зацементировано, но факторы, которые могут изменить режим.

Сейчас вы читаете новость «"Россияне массово подерживают варварскую войну. Это колективная ответственность – депутат Европарламента Пятрас Ауштрявичюс». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі