пятница, 27 мая 2022 10:05

Спецтема: Война России против Украины

"Запад может дать ракеты, которые будут поражать цели в России" - Тарас Кузьо

Россия 15-20 лет готовила общество к геноциду и дегуманизировала украинцев. Империализм и национализм всегда были в российском обществе. Украина должна мобилизовать и научить большое количество военных, и готовиться к новому типу масштабных операций контрнаступления, отличных от малых полупартизанских мобильных действий защиты на первом этапе войны. Ведущие партнеры, американцы, британцы и восточноевропейцы помогут оружием. Президент Владимир Зеленский должен четко сформировать цели минимум и максимум в войне и подталкивать к их достижению западных партнеров. Не следует слушать французов или еще кого-то, кто говорит, что нужно идти на уступки Владимиру Путину, потому что они русофилы. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал британский политолог украинского происхождения Тарас Кузьо.

Автор: Фото предоставлено Тарасом Кузьем
  Тарас Кузьо, 64 года, политолог. Родился в британском Галифаксе. Подданный Соединенного Королевства. Мать – итальянка, отец – украинец. Окончил бакалаврат по экономике Университета Сассекса, магистратуру из советских студий Университета Лондона. Имеет докторскую степень по политологии Университета Бирмингема и постдокторантской студии в Йельском университете. Профессор Киево-Могилянской академии и сотрудник Центра трансатлантических отношений, факультета международных отношений Университета имени Джона Гопкинса, США. В 1990-х был в группе советников в Верховной Раде. Консультировало правительство США по демократии, управлению и правам человека в Украине. В 2010-м спрогнозировал падение режима Януковича и аннексию Крыма. Автор и редактор более 14 книг, более 100 научных трудов и сотен статей. Живёт с женой в Великобритании. Увлекается горным велосипедным туризмом
Тарас Кузьо, 64 года, политолог. Родился в британском Галифаксе. Подданный Соединенного Королевства. Мать – итальянка, отец – украинец. Окончил бакалаврат по экономике Университета Сассекса, магистратуру из советских студий Университета Лондона. Имеет докторскую степень по политологии Университета Бирмингема и постдокторантской студии в Йельском университете. Профессор Киево-Могилянской академии и сотрудник Центра трансатлантических отношений, факультета международных отношений Университета имени Джона Гопкинса, США. В 1990-х был в группе советников в Верховной Раде. Консультировало правительство США по демократии, управлению и правам человека в Украине. В 2010-м спрогнозировал падение режима Януковича и аннексию Крыма. Автор и редактор более 14 книг, более 100 научных трудов и сотен статей. Живёт с женой в Великобритании. Увлекается горным велосипедным туризмом

24 мая прошло три месяца после начала полномасштабного вторжения. Почему напали в этом году, а не в прошлом, когда россияне впервые собрали войска возле украинских границ, в апреле 2021 года, или не в 2023 году?

Не знаем деталей, что происходит у Путина в голове, но есть несколько очевидных причин. Во-первых, много сплетен, что глава Кремля серьезно болен. Слышим разные диагнозы – от форм рака до болезни Паркинсона. Серьезность заболевания могут преувеличивать, но с ним что-то не так. Выглядит гораздо хуже, чем 10 лет назад. Больше не видим, как сидит верхом на коне без рубашки. Те времена давно прошли. Если с телом что-то плохое, это может повлиять на мозг.

Путин может быть серьезно болен и спешит выполнить жизненную цель, как ее видит – собрать то, что считает русскими землями

У него могла возникнуть мысль, что нужно как можно скорее завершить то, что считает жизненной целью. То, что, по его мнению, поможет попасть в русскую историю. В последние 20 лет видит себя новым "собирателем русских земель" - Грузия, Крым и Донбасс, Беларусь, а теперь остальная Украина. Ему нужна вся Украина, а не ее части на востоке.

Вторая причина, естественная эволюция взглядов. Путин ныне тот, кем был русский националист Александр Дугин 10 лет назад – крайний правый имперский националист. То, что было маргинальным еще даже в 2014 году, когда Путин не ввел войска, чтобы захватить юг и восток Украины, так называемую Новороссию, стало возможным сегодня. Когда в 2014 году Дугин сказал, что нужно убивать больше украинцев, его выгнали из Московского университета. Сейчас Путин сам говорит. Маргинальные взгляды стали мейнстримом в РФ. Глава Кремля их распространяет через машину пропаганды.

Причина эволюции взглядов – полная изоляция в течение двух лет пандемии, что повлияло на его психологическое состояние. Также годами читал много книг, пропагандирующих идеи русского империализма.

Как давно идет эта эволюция взглядов?

Где-то из Оранжевой революции 2004-го, почти 20 лет, с тех пор как в России продолжается реабилитация белогвардейцев и деятелей Российской империи – пафосные перезахоронения военных, писателей и политиков той эпохи. Их привозят из-за рубежа. Печатают и распространяют их книги и статьи, распространяют среди учащихся школ и университетов, прописывают как обязательные для прочтения в армии.

В то же время, почти 20 лет в России продолжается дегуманизация украинцев. На телевидении каждый день высмеивают Украину и все украинское. Втолковывают, что нет такой страны, языка, культуры, нации. Что мы – вымысел австрийского генштаба, межвоенной Польши и ЦРУ. А на самом деле, вроде бы Малороссия или Новороссия. Мол, нас обманули и искусственно отделили от россиян злые враги.

Перед "денацификацией Украины", прикрывшей запланированный геноцид, 20 лет происходила дегуманизация украинцев в глазах россиян

Специалисты говорят, что перед Холокостом и Голодомором тоже долго дегуманизировали тех, против кого планировали геноцид. Перед так называемой "денацификацией Украины", которой прикрыли запланированный геноцид украинцев, происходила дегуманизация нашей нации и страны в глазах российского общества. Это была подготовка к вторжению. Российские солдаты, пришедшие в Украину грабить, насиловать и расстреливать, не смотрят на нас как на людей. Против не-людей легче совершать насилие. Их готовили к этому около 20 лет.

Отчасти на это повлияло белогвардейское движение, представителей которого так любит Путин. Особенно увлекается писателем Иваном Ильиным – русским националистом, фашистом, антисемитом. Все белогвардейцы не признавали существование Украины и украинцев. Для них был только единственный русский народ, а украинцы – малороссы. Власти России вернулись к досоветским взглядам на Украину и украинцев.

Путин постоянно сетует на Владимира Ленина, что искусственно создал Украину и украинцев. Для нас это звучит как шизофрения, но нужно понимать, что российское руководство в это верит.

Эволюция взглядов особенно ярко проявилась год назад, когда в июле 2021 года Путин написал пространное эссе о единстве украинцев и россиян. У него было много времени в период пандемии. Для всех профессионалов в наборе этих легенд не было ничего нового. В России подобные вещи так или иначе повторяли последние 15-20 лет. Но он объединил и кристаллизовал их. Последние восемь лет как мантру повторяет, что южная и восточная Украина - извечные русские земли, которые Ленин якобы нелегально включил в состав советской Украины. К сожалению, на Западе долго игнорировали и старались не замечать такие угрозы всему украинскому.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Мы должны сказать прямо, что Россия - фашистская страна" - историк Тимоти Снайдер

Что еще подтолкнуло Путина к идее вторжения?

Внутренние события в Украине – полный разрыв связей с Россией. Декоммунизация и движение на Запад, которые начались при Петре Порошенко, продолжил Зеленский. В последние годы в Кремле рос нарратив, что Украина, мол становится "антироссией". Интеграция с ЕС, более или менее удачное уничтожение российской "пятой колонны" в Украине, суд над Виктором Медведчуком, закрытие пророссийских телеканалов. Они все больше теряли влияние над Украиной. Путин все воспринимает как личные пощечины.

Идея "окончательного решения украинского вопроса" созрела у россиян где-то летом прошлого года

А еще летом прошлого года Украина организовала "Крымскую платформу" – вывела вопрос аннексии на новый уровень. Путин действительно испугался, что Киев со временем станет сильнее и попытается вернуть Крым. Закрытый для Кремля вопрос полуострова, оказался открытым. Российские социологи из "Левада-центра" указывают, что за последние восемь лет около 86% россиян поддерживают аннексию. Включая оппозиционного лидера Алексея Навального. Поэтому идея "окончательного решения украинского вопроса" созрела у россиян летом прошлого года. В это время американские спецслужбы начали говорить, что РФ начинает готовить масштабное вторжение.

Кризис, который Россия начала в октябре-ноябре прошлого года с началом наращивания войск возле украинских границ был совершенно искусственным. Не было никаких естественных причин. Ничего особенно не произошло между Западом, Киевом и Москвой. Все предпосылки были внутренние российские. Путин подумал, что у него не так много времени, потому что Россия безвозвратно теряет Украину. И рано или поздно разрыв станет необратимым.

Но что-то пошло не так с вторжением, потому что блицкриг провалился?

В феврале, в преддверии вторжения, стало заметно, что россияне верят в собственные мифы и пропаганду. Мол, малороссы будут их приветствовать цветами, и удастся взять Киев за два-три дня, посадить там марионетку. Недооценивали Зеленского. Думали, сбежит из столицы. Все их расчеты оказались ложными, потому что основывались на том, во что им хотелось верить, а не на том, что было.

А другая проблема - на Западе долго не хотели верить, что российское руководство действительно разделяет взгляды, которые говорят на российском телевидении или скандальные российские политики. Однако оно верит. Насколько бы смешно и глупо это не выглядело снаружи.

Россияне верили, что малороссы ждали освобождения, и находятся "под гнетом украинских националистов, Америки и продажных олигархов". Для них до сих пор звучит невозможно "русскоязычный украинский патриот". Они объясняют своей аудитории, что не могут закончить войну быстро, потому что воюют не только с украинскими националистами, но с целым Западом.

Многие обозреватели и политики после Бучи заговорили об актах геноцида россиян на оккупированных территориях…

Абсолютно убежден, если бы Украина проиграла войну, и была оккупация большой части страны, для украинцев это было бы хуже, чем Катынское преступление для поляков (расстрел советами около 21 тыс. польских офицеров весной 1940 года. – Gazeta.ua) или Сребреница для боснийцев (одно из самых масштабных военных преступлений в современной европейской истории, совершенное сербами 13-22 июля 1995 года, спланированное убийство около 8000 боснийских мусульман мужского пола в возрасте от 12 до 77 лет. - Gazeta.ua).

Призывы убивать украинцев каждый день звучат на российском телевидении. Откровенно говорят, что нужно уничтожить 5% населения, 2 млн. украинцев, элиту. Остальные будут бояться и молчать

Призывы уничтожать украинцев каждый день звучат на российском телевидении. Там открыто говорят, что нужно уничтожить 5% населения Украины, 2 млн. украинцев, элиту. Остальные будут бояться и молчать, вынужденные согласиться с российскими властями на оккупированных территориях. За несколько месяцев до вторжения спецслужбы США заявили, что россияне составили масштабные расстрельные списки украинцев.

Относительно геноцидных намерений российского руководства сомнений нет. Есть определенные трудности для юристов-международников, чтобы доказать в суде. Но разные эксперты, в частности по изучению Холокоста, уже взялись за этот вопрос. Говорят о геноцидных намерениях и действиях России, риторике, российских военных преступлениях. Даже не знаем, что происходит в Херсонской области или на оккупированных частях Донбасса. Но, например, знаем об изнасилованных детях в Харьковской области.

Цель россиян – превратить Украину во вторую Беларусь. Путин хотел бы посадить в Киеве украинского Лукашенко. Может, Медвечука. Ввести повсеместно русский язык, их версию истории, РПЦ. А всех, кто не разделяет эти взгляды, активистов, журналистов, политиков, военных, ждут ГУЛАГ или расстрел.

Кто кого создал - Путин российское общество за 20 лет накачал имперским бредом или российский национализм, мало заметный в 1990-х, привлек Путина к власти?

Кравчук рассказал мне, как они с Ельцином пропили СССР

Национализм всегда был в России. В августе 1991 года россияне не могли поверить, что Украина станет независимой. Даже диссидент Александр Солженицын имел совершенно имперские взгляды. Покойный Леонид Кравчук имеет заслугу - условно обманул Бориса Ельцина. Вместе пьянствовали и разрешали споры. Кравчук рассказал мне лично, когда приехал в наш университет в 1996 году, как они пропили СССР.

Это не совсем правда, что все плохое в России началось при Путине или только власть виновата. Тенденции существовали в России всегда. В первый месяц после развала СССР россияне поднимали вопросы Крыма и Севастополя. Оно шло сквозной нитью в течение 1990-х. Тогда же Ельцин не раз поднимал вопрос "евразийского пространства – эксклюзивной российской сферы влияния". Она должна была включать Украину. Там не должно быть ЕС, НАТО и миротворцев ООН. Об этом говорили с самого начала.

Несколько изменилось, когда Ельцин шел на второй срок в 1996 году. Тогда пошел больше в сторону русского национализма – поддержал объединение с Беларусью. Его основным конкурентом на президентских выборах был коммунист Геннадий Зюганов. Ельцин попытался перетащить крайние правые силы на свою сторону. Концепция, что Россия – часть "общего европейского дома", которая была 10 лет, с прихода Михаила Горбачева в СССР, постепенно сменилась такой, что она – "центр евразийского пространства". Это означало, что им безразлично, что происходит в Европе, потому что не собираются больше с ней интегрироваться. РФ с тех пор решила сосредоточиться на пространстве бывшего СССР, как на своей сфере влияния.

Постоянная проблема российской идентичности в ответе на вопрос, где проходят российские границы. Для 14 республик бывшего СССР таких вопросов не возникало. Естественно, были конфликты меж Арменией и Азербайджаном, меж другими русскими соседями, но, в общем, все придерживались идеи, что границы советских республик остаются постоянными. Для россиян это было не так. Со времени развала СССР не могли решить, где должна заканчиваться Россия и ее сферы влияния. В конце 1990-х концепция россиян как политической нации не была у них популярной. Быть гражданином РФ было менее желательно, чем быть частью советского пространства или страной СНГ. Уже тогда Россия для россиян была гораздо больше, чем территория РФ.

Проблема связана с тем, что у россиян никогда не было национального государства. Англичане и французы имели национальные государства прежде, чем стали империями. Россия – нет. Для них понятия "национальное государство" и "империя" – тождественны. Не представляют себя вне империи. РСФР была совсем иной, чем остальные республики СССР. В России не было отдельной коммунистической партии, как украинская. Не было русского комсомола, русской академии наук, только советские. Наднациональное означало для них русское. Совсем иначе, чем ситуация в Югославии или Чехословакии. В Белграде или Праге имелись сербские и чешские структуры, а также федеративные.

Россия изначально пошла другим путем, чем Украина 30 лет назад. Киев шел по пути десоветизации. В России продолжалась ресовитизация. Процессы разводили страны все дальше друг от друга

Россия изначально пошла по иному пути, чем Украина 30 лет назад. Киев пошел по пути десоветизации. Медленно, иногда боксируя, иногда с ускорением. В частности, было видно в вопросе Голодомора, возникшем после Оранжевой революции. После 2014 года началась декоммунизация. Параллельно в России 30 лет продолжалась ресовитизация. Процессы разводили страны все дальше друг от друга.

При Путине в России восстановили культ Сталина и миф о победе СССР во Второй мировой войне – так называемую "Великую отечественную войну". Путин родился в 1952 году. Миф об Отечественной войне был запущен в 1964 году при Леониде Брежневе. Он помнит с детства эту ностальгию. Культ Сталина в России сопровождали рассказы о нем как победителе в войне, как преобразователя СССР в мощную сверхдержаву с ядерным оружием, гегемона в противоположность США. Забывали, что это кровавый тиран, виновен в смертях десятков миллионов человек.

Путин является отражением трех вещей – традиций кровавого КГБ, имперских белогвардейских идей и глава российской организованной преступности. Россия – мафиозное государство.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "После поражения такие режимы как путинский скатываются к гражданской войне с высоким уровнем насилия" – финский полковник Петтери Каянмаа

Весной прошлого года, когда о возможной великой войне громко заговорили, вы писали: "В продолжительной перспективе российское вторжение в Украину станет ее превращением во второй Вьетнам, российские войска втянут в долгое противостояние. Это может привести к новой холодной войне и международному напряжению вроде Кубинского кризиса. Войска НАТО приведут в полную боеготовность, а силы быстрого реагирования переведут в три страны Балтии и Польшу". Что давало основания так думать, и считали ли вы тогда, что война неизбежна?

Я думал, что будет расширение войны на Донбассе, но не предполагал, что в ХХІ веке в Европе возможна масштабная война из-за стереотипов и исторических мифов, родом из XIX века.

Хотя намеки были давно. В 2007 году на Мюнхенской конференции безопасности Путин говорил, что де-факто продолжается война между Западом и Россией. В США и странах Европы не желали принимать неприятную действительность, упорно ее не замечали. В 2009 году президент США Барак Обама начал политику "перезагрузки" отношений с Россией, несмотря на прошедшую полгода до этого войну в Грузии. Были и другие тревожные колокольчики – попытки убийств и убийства критиков путинского режима в Европе, вмешательства россиян в выборы и референдумы в странах Запада, кибератаки. До них начало доходить только после 2014 года, что с Россией что-то не так, но и тогда санкции и противодействие были недостаточными. Они уже тогда должны были быть такими, какие мы увидели после 24 февраля этого года.

На этот раз россияне просчитались не только по поводу устойчивости украинцев, но и относительно санкционной реакции Запада...

Когда Россия начала масштабное вторжение, то недооценила Украину и украинцев. В Москве нет специалистов, реально описывающих ситуацию в стране. Возможно, одиночные есть, но их не будут слушать в Кремле. Значительно большее количество адекватных специалистов в Варшаве или Лондоне.

Россияне до сих пор смотрят на Украину сквозь собственные стереотипы, что означает абсолютно искривленную картинку. Не оценили реальные последствия нападения - фактически создали из украинцев бандеровцев. Даже пророссийские политики либо убежали, либо перекрасились в критиков России.

Хотя никто никогда не признается, но де-факто Альянс в состоянии прокси-войны с Россией. Впервые после Второй мировой войны НАТО дает не члену такое огромное количество оружия, и оно может быть еще более серьезным. Конфликт может стать больше. К примеру, если Россия будет атаковать транспорты с оружием. Особенно, если там погибнут граждане Польши или США. Если решится бомбить цели в Польше.

Кроме того, что будет с блокадой украинских портов в Черном море? Из-за блокировки Одессы Украина не может торговать зерном. Сотни миллионов людей в бедных странах Африки и Ближнего Востока на грани голода. Запад начинает говорить о возможной военной операции, чтобы разблокировать украинские порты, потому что голод и конфликты в нестабильных странах означают новые волны беженцев в Европу. Сложная задача, которую следует быстро решать.

Однако не вижу на Западе единого и четкого видения, каким образом хотят видеть завершение войны. Хотят только изолировать и ослабить Россию. Если да, то в какой степени. Хотят, чтобы военно проиграла. Если да, как должно выглядеть поражение. Хотят краха режима Путина и переворота в Москве? Этого не знаем. Не видно, чтобы был более или менее четкий план.

В определенной степени, украинская власть должна подталкивать их и продвигать желаемый для Украины план завершения войны. Не видно, чтобы Киев сам знал, чего хочет, как видит завершение войны. Цели звучат разные. В один день – полное русское поражение и освобождение всех территорий, оккупированных россиянами, включая Донбасс и Крым. В другой, желание освободить территории, которые Украина контролировала до 24 февраля.

Автор: Фото предоставлено Тарасом Кузьем
  Британский политолог Тарас Кузе считает, что Россия 15-20 лет готовилась к геноциду, и дегуманизировала украинцев
Британский политолог Тарас Кузе считает, что Россия 15-20 лет готовилась к геноциду, и дегуманизировала украинцев

Какие наиболее оптимистичные и пессимистические сценарии завершения войны?

Наиболее оптимистичный, что удастся освободить всю южную и восточную Украину. Потому что Россия хочет оккупировать эти земли, чтобы разрушить украинское государство, чтобы доказать тезис об "искусственной стране". Если будут удерживать юг, будет вечная угроза для смежных областей и городов – Днепра, Запорожья, Одессы, Харькова. Тогда Украине будет сложно выжить и тем более развиваться.

Украине будет сложно выжить и развиваться с оккупированной Херсонской областью, являющейся плацдармом для нападения россиян на соседние области

Возможно, Украина сможет справиться с оккупацией полностью разрушенной части Донбасса, от которого можно отгородиться. Значительно сложнее с потерей Херсонской области, плацдарма для соседних областей.

Украине будет тяжело освобождать земли, параллельно воюя на Донбассе и на юге. Для этого требуются соответствующие силы и вооружение. Сложно тоже, потому что не так много времени, ведь россияне выражают намерение аннексировать оккупированные земли юга. Поэтому его нужно как можно скорее освободить.

Специалисты говорят, что санкции россияне почувствуют на полную где-то с сентября, когда большинство "съест" свои небольшие сбережения. В то же время они ограничивают возможность россиян производить оружие. Параллельно Украина получает все большее западного вооружения. Это должно повлиять на ход боевых действий.

Для украинцев ценность каждого солдата велика, а для россиян – это пушечное мясо, которое могут бросать, и не считаться

С пессимистичного, Украине как стране с европейским менталитетом трудно воевать с советским уголовным режимом. Потому что для украинцев ценность каждого солдата велика, а для россиян это пушечное мясо, которое могут бросать и не считаться. Им безразлично, сколько солдат положить. В русской армии воюет много национальных меньшинств. В частности, буряты, дагестанцы. Это люди из глухих провинций, где живут очень бедно. Их легко купить на службу в армии за небольшие деньги. Поэтому они были так дики, когда видели благосостояние в городах и селах на оккупированной Киевской области. Зеленский говорит, что у нас погибает примерно 100 солдат в день. Пожалуй, с российской стороны гораздо больше, но это не слишком радует, потому что своих жалко.

Пессимистический вариант, что Россия продолжит оккупировать Донбасс. Будет дальше стрелять ракетами по всей Украине. Надеюсь, Запад поможет нам с ПВО, и сможем сбивать хотя бы большую часть ракет. Надеюсь, Запад также даст ракеты, которые могли бы поражать цели в России. Понимаю, украинская армия относиться к этому осторожно, потому что не может повторять зеркально действий России – поражать их гражданские объекты. Это окажет негативное влияние на образ Украины и на поставки оружия. Для Украины должны быть легитимны только военные цели. Она уже начинает это делать – пожары на военных объектах в приграничных российских городах. Не знаем, диверсии ли это украинских спецслужб, или внутреннее российское сопротивление.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Украинцы в состоянии победить русских и выиграть войну" – заместитель генсека НАТО" – что пишет о нас мировая пресса

Когда западное оружие, и в каком количестве может попасть на поля боя, и как переломит ситуацию?

Вижу такие перспективы. Во-первых, в Украины уже есть преимущества. Наша армия уже превосходит русскую советского типа. Хотя бы частично натренирована по стандартам НАТО. Во-вторых, российское оружие становится все хуже, а в украинской армии все лучше.

Вопрос, есть ли у Украины потенциал собрать силы и провести большое контрнаступление. До сих пор наша армия хорошо показала себя, когда использовала малые мобильные группы, чтобы уничтожать врага, защищаясь. Наполовину партизанская тактика. Она была особенно эффективна на севере и около Харькова. Но на Донбассе происходит другая война – с гораздо большим количеством солдат и техники. Кроме того, бои артиллерии.

На Западе продолжаются дискуссии, имеет ли Украина возможность организовать большое и мощное контрнаступления, когда в бой одновременно идут тысячи солдат. Следует понимать, что это тоже большое количество жертв. Но это нужно, чтобы освободить Донбасс и юг. Думаю, оружие не вопрос. Оно будет поступать в достаточном количестве и хорошего качества. Даже, если Франция и Германия будут ставить палки в колеса. Великобритания, Канада и США будут продолжать военную поддержку. Но нужно, чтобы у Украины было достаточно много подготовленных людей, слаженные скоординированные действия.

Есть вопрос, почему Зеленский до сих пор не провел полномасштабную мобилизацию. Почему только полмиллиона людей в армии, территориальной обороне и других силовых структурах, хотя де-факто Украина имеет возможность при полной мобилизации получить миллион людей, которых еще предстоит подготовить.

Стоит ли Украине готовиться, что война продлится еще много месяцев?

По оптимистическим оценкам, война закончится к концу года

Да, но на Западе есть разные мнения относительно того, сколько именно. По оптимистичным оценкам, война закончится к концу года. Они базируются на том, что российская армия не может собрать достаточных сил и продолжать столь масштабное наступление, как сейчас, потому что теряет слишком много людей и техники. К сентябрю российские потери должны превысить 50 тыс. убитыми. Это такое же количество, сколько США потеряли за 10 лет во Вьетнаме.

Оптимистический вариант - Украина при военной помощи и с накопительным эффектом санкций перейдет в контрнаступление и до конца года освободит большинство своих территорий.

Как может выглядеть поражение России, и в чем проявляться?

Будет выглядеть так, что русская армия начнет сыпаться. Похоже на 1917 год, когда русские солдаты массово отказывались воевать, дезертировали с поля боя, бросали технику. В то же время у них будет массовый недостаток техники, и нельзя будет скрывать количество погибших. На западе шутят, что Россия дает Украине самое большое количество танков и другой военной техники из всех партнеров.

Возможна ли гражданская война в России, и ее распад в случае поражения?

Любые беспорядки в России будут сопровождаться кровопролитием. Не могу представить мирного перехода власти и смены режима. Слишком многие там очень долго воровали и хотят защищать свою возможность продолжать грабить, оставлять за собой право на вседозволенность.

В России проходит второй этап распада СССР. Когда проиграет, будет распад РФ, как миниимперии

Происходящее в России это второй этап распада СССР. Когда она проиграет, будет распад РФ как миниимперии. Этот распад может быть связан также с тем, что многие национальные меньшинства будут возмущены, как ужасно Москва их использовала в войне – довела до крайней бедности, а потом бросила умирать, как пушечное мясо.

Сможем ли увидеть Путина и высшее военно-политическое руководство России перед трибуналом вроде югославского?

Не вижу, к сожалению, такой перспективы. Можем представить заочный суд, потому что доказательств против них – множество. Многочисленные военные преступления и преступления против человечности, которые совершали еще задолго до масштабного вторжения в Украину – в Сирии, Грузии. Но сейчас их гораздо больше, и они лучше задокументированы.

Вопрос, кто выдадут ли российское руководство трибуналу в Гааге. В Белграде выдача Слободана Милошевича и других военных преступников случилась, когда демократы пришли к власти в Сербии. Они были переданы международному трибуналу. Сомневаюсь, что удается увидеть нечто подобное в России. Думаем, впервые в истории будет так, что руководители ядерного государства будут заочно осуждены. Но сомневаюсь, что удастся их реально посадить в тюрьму.

Украина взамен получает свидетельства и судит военных, которых захватила в плен. Их сведения могут помочь привлечь к заочной ответственности власти России. Но международные суды идут очень долго.

Также следует помнить, что с большой вероятностью Путин очень болен. Если действительно умирает, это означает, что ему безразличны все потенциальные международные суды.

Великобритания, США и страны восточной Европы больше всего помогают Украине. Почему для Вашингтона и Лондона важна Украина и какое наше место в отношениях для обеих этих стран?

В этом нет ничего нового. Всегда было так, что были некоторые русофильские страны в Европе – менее Германия, больше Франция. Антиамериканизм Парижа постоянно переходил в любовь к Москве.

В то же время, на Западе были страны, критически настроенные в Москву – США, Великобритания и Канада. Там никогда не было захвата Россией. Даже британские крайние правые, поддерживавшие "Брекзит", никогда не были за Путина. В отличие от крайних правых во Франции или в других странах континентальной Европы.

Также нет ничего удивительного в том, что поляки или жители стран Балтии поддерживают Украину. Они понимают, что следующие в очереди на российскую агрессию.

Больше удивляет позиция таких стран, как Венгрия, где СССР подавил свободу армией в 1956 году. Удивляет столь напористая пророссийская риторика премьера Виктора Орбана.

Но случилось невероятное. Впервые в истории 44 страны собрались в немецком Рамштайне во главе с США, чтобы помочь Украине оружием. Также удивительно, что ЕС активно помогает вооружениям.

Украине не следует удивляться, что крупнейшими партнерами всегда будут страны Балтии и Польша, скандинавские страны, Великобритания, Канада и США. Это ядро НАТО. Также сейчас, во время войны, на сторону Украины перешли Нидерланды.

Французский президент Эммануэль Макрон говорит, что не следует допускать, чтобы Путин потерял лицо во время поражения в Украине, и хочет завершить войну за счет украинских территориальных потерь. Какие это может иметь последствия для нас, и может ли Париж давить, чтобы Киев согласился с российскими требованиями?

Не думаю, что Макрон может оказать такое влияние. Пожалуй, Франция хотела бы, но не способна. Многие ведущие политики мира смеются над словами и частыми звонками Макрона Путину. Он продолжает традицию французского политикума – заигрывать с Россией.

Париж не будет влиять, потому что восемь лет французы и немцы в Нормандском формате давили на Украину, чтобы подписала Минские соглашения в интерпретации, которые были более выгоды России, чем Украине. Поскольку такая позиция Парижа и Берлина стала сейчас понятна, то нет теперь большого значения и влияния на украинские власти.

Никогда не будет покоя в Европе, пока Россия не потерпит поражение

Мнения в США и Великобритании, а также схожие в Украине, заключаются в том, что никогда не будет покоя в Европе, пока Россия не потерпит поражение. Если Украина пойдет на какие-то уступки сейчас, как об этом говорит Макрон или бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, это будет означать спокойствие на несколько лет, а затем снова российское нападение. Этот частичный перелом мнений в ведущих странах Запада, и в Украине. Нельзя верить ничему, что говорит Путин, и подписывать с ним какие-либо мирные соглашения.

Российская неспровоцированная агрессия и преступления россиян изменили общественное мнение на Западе, что с ними невозможно договориться, можно остановить только военно.

Франция и, возможно, Германия хотели бы, чтобы ситуация в отношениях с Россией вернулась к статусу перед 24 февраля. Как Украине и ее партнерам не дать вернуть ситуацию к этому статус-кво перед войной?

Возвращаемся к вопросу, что должна быть четкая и понятная цель, как должна выглядеть победа Украины и поражение России в войне. Она должна быть совершенно ясна у Киева и украинских партнеров. Взгляды должны также совпадать с тем, какой видят после войны Украину и Россию.

Запад готов предоставлять Украине оружие, чтобы вернула свои территории, которые имела на 23 февраля. Сложнее предположить, будут ли в Украины сила, чтобы вытеснить россиян отовсюду.

В 1994 году в обмен на ядерное оружие Украина получила Будапештский меморандум, ничего не гарантировавший для нашей безопасности. Можем ли мы ожидать каких-либо гарантий от США и Британии после войны, которые действительно гарантировали бы нашу безопасность?

Без членства в НАТО другие гарантии Украине не будут давать настоящей безопасности

Без членства в НАТО другие гарантии Украине не будут давать настоящей безопасности. Следует помнить, что в 1994 году в Будапештском меморандуме не было никаких юридических гарантий, никаких обязательств для подписантов. Очевидно, Украину тогда обманули. Об этом можно откровенно говорить. В 2014 году британский премьер Дэвид Кэмерон и президент Обама ничего не сделали ничего, чтобы защитить территориальную целостность Украины.

Следует быть внимательным, чего требует Зеленский и его команда. Гарантии безопасности, о которых они говорят. Их можно требовать от США и Британии, но никак не вписывать туда Россию. Ибо россияне всегда лгут, и никогда ничего не собираются выполнять.

Для Зеленского стоит поднять вопрос, почему для НАТО существует два типа стран в Европе – первый класс, западные и северные. Когда Швеция и Финляндия заговорили, что желают присоединиться, им сразу и безусловно пообещали, что примут. Украину обманывают восемь лет по поводу перспектив вступления. Обещают, что когда-то страна присоединится. На самом деле, никто всерьез до сих пор не был настроен на такой шаг. Почему Украина и Грузия – страны второго класса по перспективам вступления?

Теперь стало ясно, что украинская армия – одна из сильнейших в Европе. Это смешно, когда в НАТО приняли Черногорию или Северную Македонию, где практически нет армии, но реально не рассматривали перспектив для Украины.

Как Украине активнее запустить процесс интеграции в НАТО и ЕС после войны и убедить, что должны быть там, скептиков, французов и немцев?

Не вижу реальных перспектив возможного членства в НАТО. Зеленский должен поднимать регулярно этот вопрос. Особенно после упрощенной процедуры вступления для Финляндии и Швеции. Разоблачать лицемерный подход к перспективам поступления.

Значительно реальнее – членство в ЕС. Хотя Москва против этого тоже, однако им трудно высказать рациональные доводы, почему. В их понимании Украина вообще должна принадлежать "русскому миру", но нормальных аргументов нет. России потенциально проще атаковать украинское членство в НАТО, чем в ЕС.

Украина должна требовать и настаивать как можно быстрее стать кандидатом на вступление в ЕС. Не важно, что сам процесс вступления займет 10-15 лет, как говорят французы. Важно, когда страна станет кандидатом в члены, это будет означать, что окончательно разорвала с Россией и отошла от "русского мира".

Если бы Запад принял Украину в НАТО и ЕС 15-20 лет, когда принял страны Балтии, Польшу, Румынию и Болгарию, не было бы этой войны

Украинский аргумент должен быть, что война началась в Украине потому, что Запад оставил страну в серой зоне. Именно поэтому Россия постоянно вмешивалась в украинские дела, и, наконец, начала величайшую после Второй мировой войну. Если бы Запад принял Украину в НАТО и ЕС 15-20 лет, когда принял страны Балтии, Польшу, Румынию и Болгарию, не было бы этой войны.

Запад должен взять на себя частичную вину за то, что допустил возможность этой войны в Европе. Следовательно, за это Украине должны, как минимум, дать статус кандидата.

Сейчас вы читаете новость «"Запад может дать ракеты, которые будут поражать цели в России" - Тарас Кузьо». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі