"Важно не только чтобы Украина победила, но и чтобы в России осознали, что проиграли" - Радослав Сикорский

В 1991 году я был в Украине, на Донбассе, и писал для американского журнала National review о том, что украинцы на востоке Украины также хотят независимости. И за эту независимость проголосовали на вашем референдуме. И это важно помнить, что восток Украины, а также Крым, голосовали за выход из Советского Союза и за независимость Украины.

Эту войну, эту сегодняшнюю российскую агрессию невозможно было представить в то время. Но стоит заметить, что развал самого Советского Союза как некой колониальной империи был довольно бескровным.

И сегодняшняя война - это запоздалый эффект, последняя фаза российского колониализма. Только когда россияне наконец поймут, что восстановление империи невозможно, тогда переосмыслят себя заново как постколониальную страну.

 

Я думаю, что нужно еще год-два. Потому что очевидно, что Россия уже не в состоянии собрать такие силы, которые бы достигли первоначальных целей Путина, а российская экономика начинает выходить из строя. Имперские немцы проиграли мировую войну через 4 года, когда у них закончились средства для ведения войны. И мне кажется, что Россия идет похожим путем.

Это означает, что мы должны и дальше поддерживать Украину, а вам нужно еще немного выдержать. Война закончится тогда, когда российские элиты во главе с Путиным осознают, что ее продолжение не стоит тех средств, которые забирает.

Зависит, кого спрашивать. Я считаю, что очень важно не только чтобы Украина победила, но чтобы в России осознали, что они проиграли. Это не будет первая проигранная война России. Необходимо противодействовать той российской дезинформации, как это делал я в Совете Безопасности ООН в марте. Россия проиграла Крымскую войну, проиграла русско-японскую войну, проиграла вторжение в Польшу в 1920 году, проиграла Первую мировую - была исключена из нее, проиграла войну в Афганистане, проиграла войну в Чечне и проиграла холодную войну. И фактически после каждого раза происходили реформы. Поэтому победа Украины - это шанс не только для Украины, но и для России.

Западные демократии поддерживают Украину на невиданном до сих пор уровне, я прошу об этом помнить. Украина получила примерно более 200 миллиардов евро помощи, более или менее на половину от ЕС и от США. Это гигантские средства. Когда мы боролись с Россией многократно, как Польша в XIX-XX веках, в основном мы боролись сами. Но, конечно, наибольшее участие принимают сами украинцы. Это смелое наступление, которое ведется уже на территории России, по моему мнению, возвращает веру в то, что Украина может победить, что будет иметь сильные карты на переговорах. Я знаю, как это все сложно, знаю, сколько беженцев, знаю, какой разрушенной является инфраструктура, знаю, сколько погибло украинских военных, сколько есть невозвращенных месяцами и годами, это очень тяжелая для вас ситуация. Но мне кажется, что Путин совершил катастрофическую ошибку и своих первоначальных целей он уже не в состоянии достичь.

 

Я согласен, говорю это американцам и говорю это всем, поэтому скажу это и вам. Американцы опоздали минимум на 6 месяцев со своим пакетом помощи, но вы также опоздали гораздо больше с вашей мобилизацией. И по тем, и по тем делам принимает решение политика.

Это должны решить вы, мы не имеем права вмешиваться в то, как долго вы еще хотите бороться, каких национальных счетов хотите достичь. Европа должна продолжать свою поддержку, поскольку Россия нарушила два табу, установленные после двух кровавых мировых войн: нельзя менять границы силой под предлогом помощи своим "братьям". Если она хочет бороться за права меньшинств, что разрешено, то это можно сделать с помощью Конвенции Совета Европы о защите прав национальных меньшинств, а не с помощью танков и ракет. И здесь Европа заинтересована в том, чтобы Украина восстановила свой контроль над международно признанными границами.

Мы постоянно об этом говорим. Путин, конечно, был бы сумасшедшим. Он не может победить Украину, то с целым НАТО, конечно, проиграл бы. Мы экономически в 20 раз мощнее России. Польша на сегодня выдает более 4% ВВП на оборону. К слову, недавно мы подписали большой вооруженный контракт на 96 боевых вертолетов Apache. Большинство стран НАТО уже также отдают на оборону 2% ВВП и это будет продолжаться. Ведь Путин закончил постер холодной войны, во время которой казалось, что мы имеем долговременный мир в Европе. Сейчас мы перешли к логике сдерживания. Год или два назад Путин говорил, что источником упадка Советского Союза было то, что Брежнев отдавал слишком много ВВП на вооружение и что он не может такого допустить. А делает то же самое. Россия отдает на вооружение 30% бюджета. Это неприемлемо!

Как я уже сказал, Путин был бы сумасшедшим, если бы напал на НАТО, но он делает безумные вещи, поэтому, к сожалению, мы не можем такого исключать. Он угрожал Грузии - и напал на Грузию. Угрожал Украине - и напал на Украину. Угрожает Латвии и Польше. А когда Россия нам угрожает, то мы ей верим, поэтому должны относиться к этому серьезно. Поэтому мы вооружаемся, и поэтому НАТО Путин не победит.

Я считаю, что сейчас они очень хорошие, но так, как это и бывает между соседями со сложной историей, всегда есть какие-то дела, которые нужно решать. Я надеюсь, что все в Украине понимают, что случилось на Волыни. Наш Сейм в постановлении называет это этнической чисткой с признаками геноцида. Был издан приказ убить 100 тысяч поляков. Эти поляки имеют свои семьи в Польше и не понимают, почему не могут начать эксгумацию тел наших убитых родственников так, чтобы по-христиански можно было их почтить и сохранить память. Это не против современной Украины, это за историческую правду. И мы были бы благодарны и довольны, если бы Украина позволила ту эксгумацию.

 

Никогда не актуально, но в ситуации, когда Польша направляет 45-й пакет военной помощи, когда Польша является важнейшим логистическим хабом для абсолютного большинства всей помощи Запада для Украины, когда мы приютили у себя миллион украинских беженцев, которые получают польские выплаты, например, на детей, то Украина могла бы позволить польским археологам, польским службам выполнить эту работу.

Здесь многое будет зависеть, во-первых, от того, какой будет ситуация на фронте, потому что от этого будут зависеть бюджетные возможности Украины, но также и насколько далеко европейское право должно достигать; от того, насколько быстро будете проводить реформы, потому что переговоры на самом деле означают, что Украина должна перенять практику европейского законодательства, то есть перевести на украинский язык и проголосовать в Раде несколько десятков тысяч страниц европейского законодательства - огромная работа. 35 разделов для переговоров, в том числе такие сложные, как сельское хозяйство или транспорт.

Вы - большая страна, поэтому будете иметь большую роль в экономике ЕС и также много голосов в Европарламенте и Совете Европы, поэтому под вашим влиянием изменится также Европейский Союз.

Это будет нелегкий процесс, будут затрагиваться важные интересы как у вас, так и у нас. И согласование этого всего так, чтобы все выиграли, легким не будет. Но если мы все сделаем то, что в наших силах, тогда, по моему мнению, к концу этого десятилетия или в начале следующего Украина может войти в Евросоюз.

Мой первый визит в Киев как министра состоялся только через день после назначения, и я планирую побывать в Украине снова в следующем месяце на ежегодной конференции ЕС. Поэтому надеюсь, что следующее наше интервью мы сможем провести в Киеве.