"Эта власть - временный уголовный проект"

 

- Вы просто меня наберите, я на протяжении часа подстроюсь, - говорит по телефону 34-летний Александр Хоруженко. Он - депутат Сумского горсовета, директор Центра исследований региональной политики и главный редактор портала "СумыНьюс". Действительно, договариваемся встретиться на протяжении часа - в кафе-кондитерской "Чайкоф" на пешеходной улице Воскресенской.

- На днях был в посольстве Нидерландов, говорили о травматическом обществе, - рассказывает Хоруженко, садясь за столик. Он в белой кофте и джинсах. - Они не могут понять, почему на территории их посольства на Подоле паркуются автомобили. Это же как будто запрещено, а уже пять лет паркуются и никто ничего не может объяснить. Чего тогда удивляться, что за 20 лет проект Украина не состоялся?

Могло ли все пойти иначе?

- Я ожидал более радикальных изменений. Представлял, что пройдет люстрация - мягко, эволюционно, но достаточно быстро. Что поколение, которое сейчас в Сумах, Харькове или Киеве принимает политические решения, устранят от этого процесса. А потом удастся пойти по пути Чехии, Польши, Прибалтики. И уже в начале 2000-х нас примут в Евросоюз и НАТО.

Этого не произошло. И это проблема нашего травмированного поколения - тех, кому сейчас 35-40 лет. Потому что это как раз период самореализации, когда все силы надо отдавать на создание чего-то. А не на борьбу, как мы.

Полистав меню, Хоруженко заказывает кофе и пирожное с абрикосами.

Украинцы готовы к серьезным изменениям, к движению на запад?

- Я не согласен с мнением, что люди к чему-то не готовы. Украинцы готовы ко всему. Просто есть шлейф страха. Есть очень много историй, когда людей убивают в милиции, на улице, и потом за это никто не отвечает. Против президента говорить не страшно - Януковича люди не боятся. Боятся милиционера, который может тупо убить за 200 долларов, потому что у него самого зарплата не больше.

Вы чувствуете, что люди готовы перебороть этот страх?

- Здесь, в Сумах, никто ничего не боится. Вот уже в Ахтырке или Конотопе - все иначе.

А почему в Сумах так?

- Здесь еще ничего не упорядочено. В нормальных обществах, таких как Швеция или Норвегия, большинство - социал-демократы, кто-то - либерал, все четко распределено. А те же сумчане не являются носителями какой бы то ни было идеи. Все бунтари, свободные люди. Живут в пределах своего микрокосмоса: квартира или дом. На выборах всегда радикально против власти. После выборов - против всех. Здесь ультрапомаранчевый регион, но он не является носителем идеологии.

Поэтому и в 2004-ом люди легко вышли на сопротивление. Милиционеры избили палками студентов (во время протестов сумских студентов против объединения трех вузов в один. - "ГПУ") - и все. Грань перешли, и исчез какой бы то ни было страх.

Почему же общество сейчас такое пассивное?

- Оно не пассивное. Мешает лишь глупая привычка смотреть на вождей. А вожди постоянно "кидают". Вот у Власенко из "Батьківщини" мандат забрали - все, говорят, блокируем трибуну, организуем восстание. И где же оно сейчас?

Откуда надо начинать изменять страну: снизу, из регионов или из центра?

- При таких глупых условиях, как сейчас, - снизу. Но если будет политическая воля лидеров, тогда сверху. Но по методике Сингапура или Саакашвили. Когда приходит команда и за пять лет себя "сжигает" - и навсегда оставляет политику. Потому что того, кто все ломает, еще раз не изберут. А ломать здесь надо все, начиная с юстиции и милиции. Чтобы к ним было доверие. Чтобы у людей было ощущение безопасности. Ведь когда пространство вокруг тебя - опасное, любые действия или желания выхолащиваются.

Звонит телефон, Хоруженко на несколько минут отходит. Возвращается и продолжает.

Чего не хватает городу для развития?

- Всего. Бюджета, тарифной политики. В идеале - налог на недвижимость должен быть местным, как и налог от продаж. Тогда общины будут конкурировать между собой и за прямые иностранные инвестиции, и за рабочие места, и за все на свете.

А на политическом уровне?

- В Украине все работает в ручном режиме. Я в свое время стажировался в Техасе. У мэра Далласа спрашиваю: вы на совещание к губернатору часто ездите? А он говорит, что губернатора раз видел на инаугурации и раз - в Вашингтоне, когда президент Обама собирал. Все. То есть мэр Далласа не видит губернатора, а тот не видит его, и оба счастливы. Потому что полномочия не пересекаются. А у нас по понедельникам городской голова идет на коллегию в областную администрацию, сам не зная, что там будет делать. Бред.

Не поздно ли что-то менять в Украине?

- Думаю, даже сейчас страну можно изменить тотально за два года. Для этого нужно 50 единомышленников.

Кто это должен быть и где их брать?

- В 46-миллионной стране не может быть так, что людей нет. А уже те 50 должны согласовать пять-семь правил, по которым страна будет двигаться дальше. А двигаться она должна в Европу.

А как будет в действительности?

- Скорее всего, еще долго - лет 10, а может и больше - будет тянучка, как сейчас. Мы будем бороться, а не строить.

И в это время важно, чтобы страна не рассыпалась. Для этого надо дать полномочия и обеспечить бюджетной поддержкой местные общины, то есть признать за ними право на самоуправление и гарантировать его. Тогда и правительству легче работается. И со временем пойдут какие-то реформы.

Но власть действует наоборот, все более централизуя страну.

- Потому что эта власть - временный криминальный проект.

Почему временный?

- Мы граничим с ЕС. Если бы были где-то возле Узбекистана - это могло бы быть и навсегда. А так у нас половина границы с Евросоюзом и НАТО.

Украинская перспектива - только в интеграции в ЕС через подписание Соглашения об ассоциации. Других вариантов я просто не вижу. Даже если будет попытка силой затянуть в Таможенный союз - она не пройдет.

Рассказывают, что украинцы 50 на 50 поддерживают ЕС, и Таможенный союз - это манипуляция. Может, люди так и отвечают, но только под воздействием ток-шоу и телевизора. Думаю, подавляющее большинство - где-то две трети населения - за европейские ценности и интеграцию.

Подписание Соглашения надо сделать национальной идеей, - Хоруженко опирается локтями на стол, говорит более экспрессивно. - По существу, уже так и есть. Миллионы украинцев работают в Италии, Португалии, Испании, там остались. Мы уже туда интегрированы. Демографически.

Вступление не является целью. Это то же, что иметь цель купить "мерседес", а купив, не знать что с ним делать. Быть в ЕС - это иметь определенные стандарты в образовании, в медицине, в других сферах. Даже можно туда не вступать, но стандарты, которые там годами вымучены, - надо сюда внедрять. Для этого идея европейских стандартов постепенно должна стать национальной. А дальше открываются огромные возможности.

Ментально мы готовы в Европу?

- Ментально - нет. Но ментально грузины 2004 года были полностью коррумпированы, а 2007-ом это была страна почти без коррупции. За три года ментальность изменяется.

Есть распространенное сомнение: "Кому мы в той Европе нужны?" Оно надуманное?

- Мы очень интересны Европе в нескольких вещах. Например, там нет действительно боеспособных армий. У нас же много людей, которые готовы умирать. Отвага у них доминирует над инстинктом самосохранения, создания семьи. Мне кажется, среди украинцев процент таких значительно больше, чем в странах Евросоюза. Также мы можем делать ракеты, самолеты. И третья отрасль - сельское хозяйство.

Сделать европейские стандарты и членство в ЕС национальной идеей должна власть. Она же клонится то в одну, то в другую сторону.

- Власть должна идею не сформировать, а провести, оформить и не поддаваться на провокации. Ну и, конечно, нужно работать с общественным мнением. А здесь как раз все в коррупции и российских влияниях.

Москва сильно влияет?

- В Украине первая или вторая русская агентура, после США. И сейчас провоцируют скандалы с Власенко, другие. Президент договаривается с еврокомиссаром, а через два дня какая-то фигня. Кто этим занимается? Ясно, что не Янукович.

Как же тогда пробиться в Европу?

- Думаю, ситуация сама ведет Украину туда. Это как судьба человека. Потому что нет альтернативы.

Руководил программой "Молодежь против коррупции"

Александр Хоруженко родился городе Лебедин на Сумщине. Вскоре с матерью переехал в городок Дубровно на северо-востоке Беларуси. В 1985-ом вернулся обратно в Лебедин.

- Когда учился в школе, у меня были свои мечты об этой стране. А когда поступил на истфак в Сумский институт и начал работать с источниками - иллюзии развеялись. Потому что страна, которая с ХVIII века до конца 1950-х сумела организовать наиболее масштабное и активное сопротивление этой империи, - в 1991-ом вышла из нее полностью истощенной и бескровной.

Имеет профессии преподавателя истории, правоведения, английского языка и зарубежной литературы. После пединститута учился в Украинском свободном университете в Мюнхене, стажировался в Техасе, Айове, Страсбурге.

Руководил сумским отделением Союза украинской молодежи, программой "Молодежь против коррупции". В 2002-м возглавил неправительственный Центр исследований региональной политики, которым занимается до сих пор.

В 2006-ом пошел работать в управление внутренней политики Сумской облгосадминистрации.

Женат на координаторе проектов общественной компании "Опора" на Сумщине.

- Формально мы с Оксаной в браке, но уже два года, как отдельно. Можете писать, что неженат, - говорит.

Воспитывает 8-летнюю дочку Соломию. Увлекается футболом и психологией.

×