Два підрозділи чеченців воюють на боці росіян в Україні - майже 500-600 осіб. Десь 60 загинули. Це зрадники чеченського народу. Людей на службі в російського ставленика Чеченії Рамзана Кадирова не слід називати кадировцями, а російськими військами, бо служать Кремлю. У Чечні може бути нова коротка й жорстока війна за незалежність після поразки Росії в Україні. Про це в інтерв'ю Gazeta.ua розповів член президії еміграційного уряду тимчасово окупованої Росією Чеченії та представник Чеченської республіки Ічкерія у Франції Муса Таїпов. Він - племінник першого президента республіки.
Ви розповідали, що в Чеченії показово розстріляли двох чеченців, які відмовилися їхати воювати в Україну, щоб залякати інших. Навіть тіла родичам не віддали. Це було покарання за те, що майже сотня чеченців відмовилися їхати воювати в Україну. Що відбувається із залученням чеченців у війну в Україні?
Вербують достатньо невелику кількість. Головне для росіян - показати їх у мас-медіа, щоб були присутні на телебаченні, в соцмережах. Ці так звані "тікток війська".
Переважно їх відправляють воювати примусово. Хоча є такі, які давно в силових структурах Чечні, на службі в росіян. Це ганебні "вертухаї", "карателі". Щодо них є презирство не лише в Україні, а й в самій Чечні. Вони з певних причин колись вступили в чеченські силові структури на службі у Кремля - у відділи охорони, поліцію.
Хто зміг, коли розпочалася війна в Україні, звільнилися зі служби. Хтось думав, що буде просто робота в поліції, а не наймався вмирати. Не думали, що їх пошлють воювати в чужу країну. Проте тепер змушують.
На чеченців, які відмовляються їхати воювати в Україну, тиснуть психологічно, фізично, економічно. Погрожують рідним
На тих, хто відмовляється, є багато засобів тиску. Погрожують рідним. Змушують віддати всю зарплату за багато років, яку отримали за службу в державній силовій структурі. Тиснуть психологічно, економічно, фізично. Але їм нічого віддати. Вони жили за ці гроші. Погрожують їхнім родичам, шантажують. Кожен, хто має сім'ю й родину, переживає. Для чеченців це поняття значно ширше, ніж для багатьох інших. Бо підтримуються близькі стосунки з великою кількість родичів.
Чеченці потрібні російському керівництву, щоб показати, що воюють не лише росіяни, але начебто етнічні банди. Щоб потім спробувати зняти з себе відповідальність.
Усіх тягнуть у підрозділи російського ставленика в Чеченії Рамзана Кадирова, тобто кадировців?
Не існує ніяких збройних підрозділів Кадирова чи кадировців. Це московські вигадки. Адже все це структурні підрозділи росіян - МВС Росії в Чеченській республіці чи підрозділи міністерства оборони Росії в Чечні, чи ФСБ у Чечні. Якщо вони отримують зарплату, премії, обмундирування, зброю з Росії, то вони - російські підрозділи чеченської національності.
У Кадирова немає своїх підрозділів, міністерства оборони, МВС. Московська пропаганда створила кадировців. Спроба росіян вмити руки від відповідальності. Начебто чеченці самі вбивають чеченців чи катують і вбивають українців. Ні, це російські підрозділи чеченської національності. Якщо Кадирова завтра вб'ють, то як називатимуть кадировців? Путінцями?
Хто кому належить, той тому служить. Немає кадировців, а є російські війська чеченської національності. Немає "ДНРівців", а є російські війська української національності
Хто кому служить, той тому належить. Якщо українці на Донбасі служать Росії, вони вони не війська так званих ДНР чи ЛНР, а російські окупаційні війська, в які набрали українців. Це колаборанти, зрадники, національне сміття, манкурти.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: На війну в Україну з Чечні відправляють ув'язнених та родичів опозиціонерів - розвідка
Які зараз у Чечні настрої стосовно війни в Україні, ставлення до Кадирова та війни проти України?
З жителями Чеченії складно вийти на зв'язок. Усе прослуховують і контролюють люди на службі в Росії. Які можуть бути настрої в народу, який сам бачив дві тотальні війни на знищення своєї країни і нації росіянами? Дуже негативне ставлення до Росії, російської агресії проти українців, до колабораціоніста Кадирова.
Ми бачили в себе подібну війну. В нас покоління виросли в ній. Те, що Кадиров прогнувся під Володимиром Путіним за рахунок деяких чеченців, ніяк не змінює ставлення.
Із Чеченії створили гламурний концтабір із чистими вулицями й порядком. Але в нацистських концтаборах теж було чисто і впорядковано
Із Чечні створили гламурний концтабір. У нацистських таборах теж був порядок і чистота. Але від цього вони не переставали бути місцем жахів і злочинів.
Можливо, якщо подивитися ззовні, в Чеченії теж все має доволі красивий вигляд. За стінами нацистських бараків також відбувалися жахи і масові вбивства. Головне - не краса і порядок на вулиці, а режим всередині.
Тим паче, історично склалося, що в чеченців до українців дуже тепле й позитивне ставлення. Як і до решти народів, за винятком російського та Росії. Кривда є за злочини, які проти нас вчинили росіяни. Наші стосунки не склалися від початку.
Скільки чеченців воюють на стороні Росії в Україні і де, якщо відомо?
Точна чисельність не відома. Але наскільки знаю, їх небагато. Протягом місяця воює підрозділ, їх відправляють назад, хто вижив, на відновлення і лікування. Решту доукомплектовують новими і відправляють знову в Україну. Воюють два підрозділи по 200-300 осіб. В сумі - 500-600. Це максимальна кількість. В один момент - до 250.
Скільки чеченців загинули у війні в Україні з російської сторони й чи забирали тіла додому?
Точна кількість загиблих невідома, як і про проблеми з тілами. За моїми оцінками, загинули майже 60 осіб.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Знову зганьбилися: тіктокери Кадирова показали стрільбу з міномета
За Україну з 2014 року теж воюють чеченці, батальйон імені Джохара Дудаєва і батальйон імені Шейха Мансура. Чи бували випадки, що чеченці воювали по-різні сторони фронту один проти одного в Україні?
Так, бували. Ще під час Першої й Другої чеченських воєн. Тоді теж деякі чеченці воювали на боці росіян. В Україні так само воюють по обидві сторони. Недавно бачив відео, як український батальйон імені Шейха Мансура розбив чеченомовних росіян. Ми їх так називаємо. Для нас вони давно не чеченці, хоча колись такими були. Але коли перейшли на сторону ворога, перестали бути співвітчизниками.
Тих чеченців, які перейшли на бік Росії, від Першої чеченської війни й досі ми завжди називали росіянами. Не має значення національність, хоч родом із Папуа Нової Гвінеї. Має значення тільки те, кому служать.
Чи були випадки, що люди з одного села чи родичі воювали в Україні по різні сторони?
Я про такі випадки не знаю, але не виключено. В нас національна структура не по селах, а по родах, тайпах (одиниця організації інгушів і чеченців, що самовизначається загальним походженням людей, ймовірно, спочатку мала характер територіального й родоплемінного об'єднання. - Gazeta.ua). Люди з одного роду можуть бути по різні сторони барикад. Бо тайпи сягають десятків тисяч людей. В сім'ї не без виродка.
Той же Кадиров походить з тайпу Бенега, багато представників якого воювали за незалежність Чечні, показали себе мужніми воїнами. Але така історична даність, що в кожної країни, в кожного народу є колаборанти.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Кадировці заявили про нібито повне знищення Маріуполя
Якщо Росія програє війну в Україні, чи може розпочатися Третя чеченська війна за незалежність, і які настрої щодо цього в Чечні?
Нам потрібно звільнити свою країну від російських окупантів - після поразки Москви в Україні буде коротка жорстока сутичка
Не думаю, що почнеться саме війна між Чечнею і Росією. Нам просто потрібно звільнити свою країну від російських окупантів. Існують різні механізми. Думаю, буде гаряча коротка сутичка після поразки Москви.
У нас був голова в Чечні, якого призначили росіяни в 1990-х. Коли після Першої чеченської Росія програла і виводила війська, то такі як він колаборанти втікали попереду росіян. Їх залишиться невелика частка в самій Чеченії.
Але й Росії після нашої незалежності вони стануть непотрібні. З тими, хто залишиться в Чеченії, говоритимемо по-різному. Але таких буде небагато. За роки окупації багато зла і образ через них набралося.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: В РНБО заявили, що Кадиров пообіцяв Путіну вбити Зеленського
Ті чеченці, які зараз на боці Росії, чи можуть назад повернутися на сторону Чеченії?
Якщо людина доведе, що на її руках немає крові, то, можливо, пробачать. Якщо є, то її долі не позаздрю.
У нас можуть пробачити перехід на бік ворога через людську слабкість, але не пробачають крові на руках. Цього не можна робити, бо, один раз проливши кров невинної людини, вбивця перетнув межу. Це як собака, яка відчула людську плоть і кров. Її можна тільки вбити, бо виправити вже ніяк.
Чи можуть за Чечню воювати радикальні мусульмани з інших країн?
Це лякалки ФСБ про радикальних мусульман. Радикальну літературу між Першою і Другою чеченською для Чечні готували в Москві. Привозили до нас. У нас в 1990-х було мало вчених, знайомих з ісламом. Усе, що було надруковано арабською, нам привезли. Ми не знали, що це і що там написано. Все було спеціально створено Росією. Навішували ярлики на людей, які боролися за незалежність, створювали лякалки.
Радикальний іслам у нас не пройде. Маємо іншу національну структуру. Людину, яка виходить за певні рамки, самі ж родичі зупинять.
Система внутрішніх відносин у режимі РФ тримається на корупції
Якою бачите подальшу війну в Україні?
Україна переможе, бо не може програти. У вас просто немає вибору. Інакше буде геноцид. Ви вже бачили, що відбувається з тими, хто залишається на окупованих територіях, у Бучі. Путін чітко озвучив цілі перед війною, що немає залишитися ніяких українців, України. Це знищення під корінь держави й нації. У вас немає права програти, бо інакше позбавляєте майбутнього своїх дітей. Це не тільки втрата покоління, яке зараз живе і воює, але всіх наступних.
Як поразка вплине на саму Росію - не беруся прогнозувати. Путінський режим може посипатися, мов картковий будиночок. Бо в ньому все тримається на силі та страхові, а система внутрішніх відносин у цьому режимі тримається на корупції.
Була в росіян біда і затурканість. Котячий корм, присланий у допомозі, їли, бо не знали, що це для тварин
Чи може Росія розпастися на окремі країни?
Можливий розпад Росії, але він не влаштовує багатьох сильних світу цього на чолі зі США.
Якби цього хотіли, сталося б іще в 1990-х. Тоді була жахлива економічна ситуація, а Захід і Америка підтримали Росію - давали кредити, поставляли їжу, різну гуманітарну допомогу, відкривали їдальні для малозабезпечених у великих містах. Була в росіян тоді біда й затурканість. Котячий корм, присланий у допомозі, їли, бо не знали, що це для тварин.
Захід має прийняти стратегічне рішення, що Росія повинна розпастися, щоб це сталося.
Яке майбутнє бачите для Чеченії?
В цивілізованому світі, як окремої країни. Ми ніколи не були частиною Росії, але окупованою територією. Після розпаду СРСР не підписали федеративного договору з Росією в 1990-х. Ні тоді, ні потім. Ніколи ніяк не бачили і не бачимо себе частиною РФ. Це ворожа до нас країна.
8 
35413
Коментарі