Витольд Фокин: "В правительстве только Пинзеник может называться специалистом"

 

Первый премьер-министр независимой Украины 75-летний Витольд Фокин — единственный из руководителей украинских правительств, прекративший после отставки заниматься большой политикой. Редкостью является его интервью прессе.

Возглавляемый им Международный фонд гуманитарных и экономических связей Украины с Российской Федерацией расположен в двух небольших комнатах одного из корпусов Киевского политехнического института.

— Раньше у нас были шикарные апартаменты, — рассказывает Нина Викторовна, секретарь Фокина. — Но повысили арендную плату, так перебрались сюда.

Витольд Фокин заводит в скромный кабинет. Рабочий стол небольшой, больший — для переговоров. Диван и несколько кресел в углу комнаты. На столе — конфетница со сладостями.

Разговору на запись предшествует неформальное общение. Витольд Фокин расспрашивает о газете, просит прочитать интервью перед выходом в печать. Говорит, что накануне готовился к нему 2 часа. На стол кладет заметки — семь исписанных листов.

В одном из интервью вы сказали, что пошли в отставку в состоянии аффекта. Не жалели?

— Очень хотелось бы ответить: "Нет, не жалел". Но это не так. Не учел последствий своей отставки. Тогдашний председатель Верховного Совета Иван Плющ обещал: поскольку я ухожу в связи с выходом на пенсию, нет оснований назначать новое правительство. Я и положил заявление на стол только потому, что знал — в правительстве остаются достойные люди, настоящие специалисты. Но на следующий день парламент проголосовал за отставку Кабмина.

Следовательно, Плющ вас подставил?

— Он тоже был инструментом в руках политических сил, которым я мешал. Эти люди стремились как можно быстрее дистанцироваться от России. Фокин их не устраивал.

Вы выступали за сближение с Россией?

— С соседями ссориться плохо, а тем более без особых на то причин. Иногда неприязнь хуже вражды: она раздражает, толкает на необдуманные поступки, накапливает пустяковые обиды. Россия — великое мировое государство, и от этого рукавом не закроешься. Задираться с ней, показывать недоброжелательность — дело никудышное. От этого страдает в первую очередь Украина. Как говорят англичане: когда живешь в стеклянном доме — не бросай в соседа камни. К тому же большой грех забывать извечное родство наших народов, искривлять или переписывать историческое прошлое. Нашим странам суждено было быть рядом, так давайте находить обоюдное согласие, а не разногласия в действиях.

А относительно моей пророссийскости, то лучше всего сказал об этом бывший российский премьер и "демократ" Егор Гайдар. В воспоминаниях он пишет, что никто не принес столько зла российской экономике, как Фокин, когда в Украине неожиданно внедрили национальную денежную единицу. Это свело на нет его намерения завладеть украинским рынком. Гайдар жалуется, что моя неуступчивость интересами Украины крайне мешала ему проводить монетарную политику, реформировать российскую экономику.

В моем возрасте бессмысленно мечтать о возвращении в большую политику. Но я этого и не хочу. Но когда смотрю на происходящее на правительственном Олимпе, вспоминаю о Конфуции. Когда тот достиг преклонных лет, его спросили, о чем сожалеет. "Жаль, что среди власть предержащих нет моих учеников", — ответил китайский философ.

Почему же после выхода в отставку вы исчезли из украинской политики, ведь могли влиять на события?

— Меня нельзя обвинять в бездеятельности. В 1993 году я создал Международный фонд и возлагал на него огромные надежды. В состав вошли самые известные и мощнейшие предприятия обеих стран. В частности мы хотели вернуть в Украину весь отечественный капитал, вывезенный за границу в первые годы независимости. Но мои надежды были напрасными. Фонд не получил необходимой поддержки, в частности и финансовой, некоторые правительственные чиновники ставили палки в колеса. Было даже время, когда я пал духом. Но впоследствии взялся за другую идею — возобновление работы непродуктивных нефтяных и газовых скважин. Эта технология меня всегда интересовала. Я — горняк по специальности, у меня есть опыт. Правда, и здесь были оппоненты.

Кто-то не хотел украинских газа и нефти?

— В то время огромные капиталы наживались на торговле российским газом, а судьба отечественных месторождений никого не интересовала. Однако мне с коллегами удалось создать украинско-польско-российскую компанию " Девон". Она начала работу с разведки и бурения скважин на Сахалинском месторождении в Харьковской области. Сейчас это один из современных и технически усовершенствованных промыслов в Украине.

Пенсия первого премьер-министра Украины позволяла бы жить без бизнеса?

— Сначала она была жалкой, эквивалентной 200 долларам. Когда премьером стал Евгений Марчук, я осмелился его попросить. Своим постановлением он повысил ее до 500. Такой она оставалась до конца 2006 года, хотя бывшие премьеры давно получали пенсии как депутаты. Хотелось бы, чтобы э кс-премье р-ми ни стр получал, как по закону, 80 процентов от зарплаты действующего главы правительства. Не удалось. Обращался к президенту Виктору Ющенко. Он решил то, что от него зависело, — относительно дачи, медицинского обслуживания. Остальное должен был сделать премьер, но поручение главы государства не дошло даже до министра труда. Кстати, недавно правительство приняло решение лишить пенсий бывших правительственных чиновников советской Украины. Они получали 8–9 тысяч гривен. Их осталось где-то 20 человек: заместитель председателя Совета Министров, министр строительства, начинавшие с нуля строительство того же Одесского припортового завода... Вот такая им благодарность от потомков!

Поддерживаете ли отношения с кем-то из современных политиков?

— Практически нет. Да и почти не осталось людей, с которыми я хотел бы общаться. Среди сегодняшних правительственных чиновников — это только Виктор Пинзеник. В свое время я пригласил его из Львова. Это было еще до принятия Декларации о независимости. Тогда мы думали, как защитить внутренний рынок от разграбления. Хотели, чтобы у денег было какое-то украинское отличие. Поехали с тогдашним министром финансов Украины Александром Коваленко к премьер-министру СССР Валентину Павлову. Договорились, что на советские рубли будем ставить печать с буквой "У". Нам не хватало опытных специалистов-монетариников. Владимир Лановый посоветовал встретиться с Пинзеником. Тот произвел на меня хорошее впечатление.

Так с Виктором Пинзеником общаетесь?

— Нет. У него нет необходимости советоваться со мной, а я со своим уставом в чужой монастырь ходить не хочу.

Некоторые обвиняют Пинзеника в неспособности преодолеть инфляцию, считает его человеком из прошлого.

— Прошлое бывает разным. Им можно гордиться, а можно и стесняться его. Одно скажу: по моему мнению, он — единственный в правительстве, кого можно называться специалистом. Но, мне кажется, его никто не слушает. Сейчас в Кабинете Министров только один мужчина, да и тот — женщина. Она всех держит жестко.

Хорошо ли это для страны?

— В мире нет ничего отвратительнее диктатуры. Впрочем, я бы согласился и на диктатуру, и на монархию, если бы диктатором или монархом был опытный, умный и честный человек.

Вы видите такого среди украинских лидеров?

— Такого не знаю, — смеется. — А если бы знал, то не назвал,  побаиваясь за его безопасность.

Сначала моя пенсия была эквивалентна 200 долларам

Как оцениваете деятельность правительства Юлии Тимошенко?

— Когда политика берет верх над экономикой, то несчастным становится народ. Сейчас мы это видим: все правительственные чиновники — политики, хотящие власти. В последнее время эта борьба заострилась. И понятно — все меньше остается неприсвоенных и неразделенных объектов. Экономикой заниматься некогда. Да и некому.

Витольд Фокин начинает детально объяснять механизмы и причины появления инфляции. Переходит к Одесскому припортовому заводу.

— Это последняя жемчужина в короне украинской индустрии. Больше ничего привлекательного не осталось. Его стартовая цена — 3 миллиарда гривен. Рассчитывают получить 10. Но куда пойдут эти деньги — никто не говорит. Думаю, львиная доля достанется людям, фамилии которых держат в тайне. Остальные распределят так: часть пропустят через несколько проводок и передадут штабам партии на выполнение особых заданий. Что-то бросят людям, чтобы завершить выплату вкладов Сбербанка, погасить задолженность по выплатам пенсий и зарплат. Но эти деньги немедленно попадут на рынок. Дороговизна усилится. Если завод продадут за 10 миллиардов, и они поступят в обращение, то инфляция вырастет минимум на два-три процента... Как можно полученные от приватизации деньги использовать на потребление? Это делают с единственной целью — получить авторитет и популярность. Собственно, покупают любовь народа. Но она — краткосрочная, как любовь проститутки.

Можно ли побороть нынешнюю инфляцию?

— Она — зверь страшный, но не бессмертный, — Витольд Фокин берет заметки. — В первую очередь — нужно изъять лишние, необеспеченные продукцией, товарами и услугами деньги и прекратить печатать новые. Их можно будет использовать только взамен изношенных купюр. Дальше — нужно приложить усилия, чтобы у импорта не было преимуществ над экспортом. Желательно, чтобы было наоборот. При наличии в Госрезерве сверхнормативных товаров направить их на рынок, но все полученные за это деньги изъять из обращения в резерв. Нужно принять закон, запрещающий полученные от приватизации средства направлять на потребление, а только на создание новых основных фондов, на модернизацию и реконструкцию действующих, на внедрение новых технологий. Крайне необходимо положить конец бессмысленной агитации и привлечению людей на митинги за деньги.

Бывший премьер еще минут 15 перечисляет возможные средства укрощения дороговизны.

— Есть еще некоторые мысли относительно антиинфляционных мероприятий. Но о них сказал бы, если бы вы были премьер-министром, да и то наедине, — объясняет. — Зачем предупреждать тех, кто будет тормозить внедрение этих мероприятий? Лисе не обязательно знать, что собираешься на нее охотиться.

Что может остановить Юлию Тимошенко от продажи Одесского припортового завода?

— Разве у нас нет президента? Что делает отец, когда ребенок не слушается его? Берет ремень и наказывает. Я послал бы на аукцион людей, не пропускавших участников тендера (разговор происходил, когда аукцион по приватизации ОПЗ еще не перенесли. — " ГПУ"). Другого метода нет.

Как расцениваете ситуацию вокруг Фонда госимущества?

— Думаю, что имеют место торги: президент отдал должность председателя фонда, а Тимошенко согласилась принять закон о Кабмине, укрепляющий полномочия главы государства. Это товарообмен, так называемый бартер.

Повлиял ли на этот обмен на будущие президентские выборы?

— У Тимошенко есть основания считать себя в ближайшей перспективе президентом. Она внесла изменения в закон о Кабмине как будто для себя.

Зачем тогда премьеру парламентская республика, о которой она говорит в последнее время?

— А ни к чему. Это маневр. Артподготовка перед решающей битвой. Уже давно никто не вспоминает об обещаниях снять депутатскую неприкосновенность. Забудут и о парламентской республике.

В целом переход к парламентской республике может навести порядок в стране?

— И да, и нет. Да — если парламент вернется к старой мажоритарной системе. Тогда депутаты будут добывать в борьбе свои мандаты, общаясь с людьми, давая им обещания, и будут отвечать за них, а люди их будут контролировать. А нет — потому что ничего этого не будет. Произойдет смена декораций, а не актеров. Опять будут сидеть в креслах те же люди. Будет то же, если не хуже.

1932, 25 октября — Витольд Фокин родился в селе Новомиколаивка Запорожской области
1954 — окончил Днепропетровский горный институт
1963 — заместитель начальника комбината "Донбасантрацит"
1970-ые — депутат Верховного Совета УССР трех созывов
1987 — председатель Госплана УССР
1990 — председатель Совета Министров Украины
1991 — народный депутат Украины
1993 — создал и возглавляет Международный фонд гуманитарных и экономических связей Украины и России
Женат. Есть двое детей, двое внуков и правнук

×