"В Крыму нужно поставить на все ключевые должности патриотов"

 

Первый президент Украины Леонид Кравчук, 74 года, в рубашке на короткий рукав заходит в свой офис на ул. Грушевского. Это старинный дом возле Кабинета Министров. В приемной полумрак — окна зашторены. У дверей — пластмассовое зеленое ведро. За столом — пресс-секретарь. Она включает свет и проводит Леонида Макаровича в кабинет.

Экс-президент немного загорел, в хорошем настроении. На полке — его фотография с двумя большими собаками: бернским зеннинхундом и немецкой овчаркой. Встречаемся в обед в среду. Вечером в Москве состоится футбольный матч "Спартак"–"Динамо". Спрашиваем хозяина кабинета, полетит ли на игру.

— Нет. В Москве на стадионе будет больше политики, чем поддержки, — отвечает Леонид Макарович. — Они уже настроены "показать хохлам, что те не умеют играть".

Имела ли право Россия бомбить Грузию?

— Не имела права Грузия бомбить Южную Осетию, так же и Россия не имела право бомбить Грузию. Грузия руководствовалась тем же, что и Россия Ельцина, когда бомбила Чечню. Саакашвили ничем не отличается от Бориса Ельцина в своих агрессивных намерениях обустроить страну силой.

Кравчук вспоминает, как после первой войны в Южной Осетии в Кандагорском ущелье были тысячи беженцев. В октябре 1992-го ударили морозы и люди замерзали. Эдуард Шеварднадзе позвонил в Киев с просьбой о помощи.

— Я предложил ему обратиться к Борису Ельцину, так как Россия там активную роль играла. Говорит Шеварднадзе: "Обращался. Ельцин отказал". Мы направляем туда вертолеты, вывозим из ущелья людей. Грузия до сих пор это помнит.

Можно относиться к Шеварднадзе как к старому большевику, но он уладил ситуацию. А пришел Саакашвили — снова все началось. Я уважаю территориальную целостность государства. Но можно ли ее обеспечивать кровью тысяч людей? Священная война — это когда есть нападение извне. Я в своем возрасте пошел бы с оружием защищать Украину. Но не пошел бы убивать людей на территории Украины, если бы они захотели отсоединиться. Мы должны так проводить политику, чтобы им такое и в голову не приходило.

Почему даже Беларусь не поддержала Россию в этом конфликте?

— Ни одна европейская страна не высказалась однозначно. Лукашенко поступил так же. А Украина — нет. Хотя я сразу говорил: лучше всего для нас — нейтралитет. Ведь у нас нет стратегических интересов на Северном Кавказе.

Но о каком нейтралитете можно говорить, когда российский флот из нашей территории напал на Грузию? Украину втягивают в войну.

— У них был мандат миротворческих сил.

Мандат Организации Объединенных Наций дал им право ввести ограниченное количество войск, а Россия ввела в десятки раз больше чем разрешено.

— Ввели, потому что Грузия первой начала агрессию. Чтобы этого не было, я осуждал бы Россию самыми страшными словами.

Россияне из нашей территории воюют, а мы молчим.

— Мы не должны молчать. Мы должны сделать заявление. В соответствии с Будапештским соглашением, ядерные страны приняли на себя обязательство гарантировать Украине безопасность и территориальную целостность. Почему мы не обращаемся к ним и к Евросоюзу: "Вот на нашей территории есть российский флот. Россия без согласия Украины вывела из Севастополя военные корабли, и они могут принимать участие в военном конфликте. Мы считаем, что это нарушение соглашения о базировании флота. И ставим вопрос: может ли в таких условиях это соглашение продолжаться до 2017 года?"

В Крыму украинцам выдают российские паспорта. Во время каких-то конфликтов или провокаций может ли Россия заявить, что защищает своих граждан, и начать войну против нас?

— Но почему мы ничего не делаем? У нас Конституцией двойное гражданство запрещено.

Нужно лишать их украинского гражданства?

— Абсолютно! Президент может лишить указом или комиссия. Вызывают гражданина, и ему говорят выбирать. Выбирает российское — лишают украинского и он становится иностранцем. На него не распространяются никакие права. В Крыму нужно поставить на все ключевые должности патриотов и государственников. Так, как сделала Россия в Южной Осетии. Там нет ни единого руководителя, не проходившего службу в России. Только их президент — осетин, остальные — россияне или те, кто работал в России.

Саакашвили ничем не отличается от Бориса Ельцина

Старая Европа в настоящее время считается с Россией, потому что она взаимодействует с Европой. Мы пока что делаем ставку лишь на США, а должны взаимодействовать с США, Европой и Россией. Этого не понял Саакашвили, и Россия выиграла в конфликте. Впоследствии россияне возьмутся плотнее за Украину.

Премьер Юлия Тимошенко правильно делает, что не комментирует события в Грузии?

— Это сфера деятельности президента — он отвечает за внешнюю политику.

Мне часто закидывают, что поддерживаю Тимошенко. Действительно, я ее поддерживаю, если говорить искренне. Я вижу со стороны Тимошенко стремление хоть как-то навести порядок в государстве. И если бы демократическая коалиция работала в едином ключе, у нас сегодня были бы другие последствия. Зачем подавать президенту и правительству два бюджета? А они наперегонки — чей лучше и кто умнее.

Во время последней встречи премьер России Владимир Путин и Юлия Тимошенко говорили о Черноморском флоте. Путин остался доволен. О чем договорились?

— Что до 2017 года вопроса о выведении флота не будет касаться. Но когда придет время, мы можем его рассматривать на взаимных гарантиях. Давайте выучим механизмы, что Россия предложит, подходит ли нам это. Неправильно сегодня говорить, что мы ни на что не согласимся.

Но Конституция Украины запрещает размещать на нашей территории военные базы.

— Запрещает. Но успеет ли Россия вывести флот к 2017-му? Может, ей нужно будет время до 2020 года. Я за то, чтобы российский флот оставил нашу базу, это моя твердая позиция. Но все нужно решать в переговорах. Не стоит им сегодня говорить: убирайтесь, и мы вас не пустим!

Вы поздравляли Леонида Кучму с 70-летием?

— Безусловно. Но я не ездил в Крым. Не потому, что не уважаю. Просто считаю, что день рождения — это не шоу. И Кучма, учитывая ситуацию в мире и наводнение в Украине, мог бы отказаться от шоу. Я послал ему теплое письмо, потому что он заслужил. 10 лет президентства нужно выдержать.

Встречаетесь с ним?

— Да. Обычно, на футболе. Было бы хорошо, если бы Виктор Ющенко проявил инициативу и собирал чаще нас вместе.

Виктор Ющенко проводил встречу трех президентов — вы, Кучма и он?

— Нет. Но традиции можно было бы положить начало. Во всех негативах нужно отделять мух от котлет. У Кучмы есть большой опыт, и он мог бы сказать что-то полезное Ющенко. Но так случилось, что Виктору Андреевичу трудно переступить через себя, потому что начало его президентства было сложным из-за этого все, и Януковича... У меня тоже было достаточно сложное начало с Кучмой. Я ходил к прокурору, в суд. Но у нас хватило мужества и силы понять, что наша неприязнь не будет способствовать стабильности страны.

Леонид Кравчук бросает взгляд на часы, встает и прощается. В приемной его ждут охранники, а на улице стоит черный "мерседес".

1934, 10 января — Леонид Кравчук родился в селе Большой Житин на Ровненщине
1958 — окончил Киевский государственный университет
1988 — заведующий идеологического отдела, секретарь ЦК КПУ, 1990 — председатель Верховной Рады УССР, член Политбюро ЦК КПУ, 1991 — избран президентом Украины
1994 — проиграл на выборах главы государства Леониду Кучме
1994, 1998, 2002 — избран народным депутатом Украины
1998 — член Социал-демократической партии (объединенной) и ее политбюро
1999 — на выборах мэра Киева был доверенным лицом Григория Суркиса
2006 — возглавил список блока "Не так!" на выборах в Верховную Раду, но 3-процентный барьер блок не преодолел
Женат. Имеет сына и двух внуков

×