Мирных протестов в Украине уже не будет, у людей на руках много оружия

Апатия украинского населения растет.

Об этом заявила социолог, директор фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина, передает "Апостроф".

Она отметила, что "растет апатия населения", а люди сумели "приспособиться к тарифам", в частности, за счет субсидий.

"Кто-то получил субсидии, кто вообще не платит, вот когда будут выселять, что сомнительно, тогда и могут быть какие-то протесты. Мирными они не будут, поскольку" на руках у людей оружие ", - отметила Бекешкина.

Доверие к партиям рекордно упало, даже по сравнению с домайданным 2013 годом. С чем это связано?

- Сейчас нет партии, которая была бы в глазах населения лидером. В свое время была "Наша Украина", которая рассматривалась людьми как партия, окончательно победит коммунистов. Затем большие ожидания были относительно "Партии регионов", за них были готовы голосовать 30%, за "Батькивщину" - около 25%. Было два мощных лидера, которые между собой соревновались на выборах. На последних выборах так поддерживали "Блок Петра Порошенко" и "Народный фронт", которые вместе получили 40%. А сейчас такого нет. Сейчас кризис партийного строительства - одна из ключевых проблем украинского общества. Но она не осознается даже экспертами, потому что когда мы говорим о наиболее актуальных проблемах, то в первую очередь называется проблема коррупции.

Почему так происходит?

- Потому что законодательный орган у нас - Верховная Рада, и в конечном счете законы принимают партии-победители выборов. А политические партии у нас образуются вокруг популярных лидеров, которых поддерживают определенные финансово-экономические группы, потому что если они не будут поддерживать, то у них не будет денег, доступа к СМИ, их просто не будет знать электорат.

Зараза популизма сейчас распространяется и на страны с давними демократическими традициями. Последние дебаты Клинтон и Трампа существенно отличались от предыдущих президентских кампаний, более сосредоточенных на конкретных предложениях реформ. Сейчас они были сосредоточены на личностях. Популизм начинает шагать по планете. Но в Украине он был всегда. Более того, я всегда говорю, что не бывает демократического общества без популизма, без него не выиграть выборов. Но, одно дело - популизм там, где большинство составляет средний класс, и другое - популизм в бедной стране, как у нас.

Доверия к этой власти еще меньше, чем в предыдущей, почему? Ведь после Майдана кредит доверия был высок.

- После оранжевой революции доверяли новоизбранному президенту Ющенко, новому правительству во главе с Тимошенко. Этот кредит доверия к власти иссяк до конца года. Второй раз доверие было после выборов Януковича в 2010-м, и тоже до конца года иссякла. Третий всплеск доверия к власти был после победы на выборах Порошенко. Ему доверяли 50% избирателей. Но доверие было уничтожено вместе с гривней в начале 2015-го. Откуда такой маятник? Да все просто: выборы у нас - это аукцион обещаний. Люди голосуют за тех, кто обещает, они на это рассчитывают, а потом их ожидания не удовлетворяются. И чем выше ожидания, тем сильнее падение.

Или высокие сейчас протестные настроения в обществе? Могут возникнуть протесты в связи с тарифами?

- После роста тарифов мы ожидали подъема протестных настроений, но этого не произошло. Они даже несколько снизились. Растет апатия населения. Люди как-то приспособились к тарифам - кто-то получил субсидии, кто вообще не платит, вот когда будут выселять, что сомнительно, тогда и могут быть какие-то протесты. Вообще нет прямой связи между протестными настроениями и реальными протестами.

Протестные настроения у нас были высокие все годы существования независимой Украины, особенно в 1997-1998-х, когда людям годами не платили зарплату. И что? Не припомню каких-либо массовых протестов. Еще всплеск протестных настроений был после того, как зимой 2015 упала гривня. Желающих участвовать в протестах стало 40%, а затем все стихло. И протестные настроения не были высокими ни перед оранжевой революцией, ни перед революцией достоинства. По опросам, в них принимали участие около 15% активного населения. Потому что революции делает меньшинство. Другое дело, что нужно большинство, которое их поддерживает, и это было и во время оранжевой революции, и во время Майдана, который поддерживали 50% населения. Поэтому для революции не нужно большинство, толчком служит какая-то событие, которое возмутит активную часть общества. В 2004-м перед оранжевой революцией это была фальсификация выборов. Толчком для Майдана стало избиение студентов, которое со смакуя показали по телевидению. Это была общая эмоция: как так, наших бьют? Если что-то будет, что возмутит многих, тогда все может быть. Но, боюсь, сейчас не будет уже мирных площадей, на руках у людей оружие, и у людей достаточно решимости.

Какие проблемы сейчас больше всего волнуют украинцев?

- Экономические. Война на Донбассе, конечно, - это проблема номер один. Во многих там дети, родственники, знакомые. И перспектива там оказаться детям, поэтому, конечно, это волнует. А так, экономика волнует, в том числе и на Донбассе.