Украина в ближайшие недели может получить наступательное вооружение от Израиля, но ПВО "Железный купол" израильтяне не хотят передавать. Киев может поучиться у Иерусалима, как жить и развиваться рядом с соседом, не признающим твое право на существования. Следует поставить в государственных делах безопасность превыше всего. Америка в дальнейшем будет поддерживать Украину, чтобы на будущее могла эффективно защищаться против россиян. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал американский дипломат, посол США в Израиле 2011-2017 года Даниэл Шапиро.
Слова российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, который сказал, что "Адольф Гитлер был частично евреем" и "евреи самые большие антисемиты" шокировали и возмутили евреев в мире, власти Израиля и Украины. Израильские СМИ пишут, что это может изменить нейтралитет Иерусалима по поводу войны в Украине, Израиль может больше поставлять оружия и гуманитарной помощи, но не системы ПВО "Железный купол". Можете конкретнее объяснить, как это повлияет на отношения между Киевом и Иерусалимом, и как теперь Израиль будет вести себя в отношении российско-украинской войны?
Комментарии Лаврова лживые и оскорбительные для всех израильтян. Их все считают совершенно неприемлемыми. И свидетельствующими об отношении России к евреям и Израилю, но также к Украине. Слова России о вас, чтобы оправдать агрессивную войну как будто бы миссию по денацификации – так же лживые. Они обвиняют украинцев, что якобы сами виноваты в агрессии. Также слова, что евреи сами виноваты в Холокосте, звучат похоже.
Это помогло нам более ясно увидеть, что Россия становится все более отчаянной из-за несостоятельности достичь победы в Украине. Она в дальнейшем будет все безрассуднее бросаться на всех, кто не выражает абсолютной поддержки действиям России против Украины.
Израиль уже оказал значительную помощь Украине, но до сих пор тоже пытался поддерживать каналы коммуникации с Россией. В дальнейшем это будет все труднее. Хотя у израильтян есть веские причины не прекращать полностью диалог, потому что российские войска играют весомую роль в Сирии, Россию все больше воспринимают как токсичную страну. Ее нигде не могут воспринимать как надежного напарника. Ее глава МИД позволяет себе возмутительные выпады. Все это помогает израильтянам более четко понять реальность того, чем стала нынешняя Россия.
Как слова Лаврова и дальнейшие обвинения российского МИДа в поддержке Израилем "неонацистского режима в Киеве" изменят подход властей страны к военной помощи Украине, и на какую помощь можем рассчитывать?
Сейчас рано говорить конкретно. Точно будет продолжаться гуманитарная помощь, о чем уже заявили власти Израиля. Также будет оборонительное вооружение. Речь идет о шлемах, бронежилетах, подобных вещах.
Очень вероятно, что израильские наступательные виды оружия для Украины будут согласованы в ближайшем будущем.
Очевидно, будет рассматриваться противоракетная оборона, разработанная Израилем. Об этом говорят. Но не ясно, каким будет решение. Как и то, отвечает ли она украинским потребностям. Этот вопрос обсуждали раньше. Его будут рассматривать в дальнейшем. Очень вероятно, что наступательные виды оружия будут согласованы в ближайшем будущем.
Вероятно, в ближайшие недели будет смещение, постепенное увеличение количества и качества разных видов израильского оружия, которое поможет украинцам лучше защищаться.
Какие условия должны быть, чтобы изменить позицию Израиля по поводу поставок Украине противоракетных систем "Железный купол"?
"Железный купол" разработан против простых ракет, поэтому сбивает их, но российские - сложные. Кроме того, Израиль не хочет передавать свои технологии
Во-первых, насколько эта система отвечает украинским потребностям. "Железный купол" разработан, чтобы сбивать конкретный тип простых ракет, изготавливаемых негосударственными организациями. Россия имеет более разнообразные и более сложные системы. Следовательно, эта ПВО может быть неспособна защищать против них. Военные эксперты об этом предупреждают.
Во-вторых, Израиль не передавал и не продавал эту систему ни одной стране. Только у США она есть. Америка помогала разрабатывать. Идут дискуссии среди израильских политиков и экспертов в сфере безопасности. Они защищают технологию. Это касается ее передачи не только Украине, но и любой стране в мире.
Не можем знать, когда вопрос получит положительный ответ или что-то изменится в позитивном ключе для Украины. Эксперты оценивают перспективы передачи достаточно осторожно.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Было бы неплохо, если бы он извинился перед евреями" - главный раввин РФ о Лаврове
Продолжаются ли в этом вопросе дискуссии между властями США и Израиля?
Если честно, не знаю. На днях говорил с послом США в Израиле Томасом Нидсом. Он сказал, что администрация президента Джо Байдена удовлетворена поддержкой Израилем Украины в гуманитарной сфере по медицинской помощи. Это все очень полезно. А также попытками Иерусалима на дипломатическом уровне вести диалог между Россией, с одной стороны, и Киевом и Вашингтоном, с другой.
Продолжаются дискуссии между Израилем и США о том, как еще можно помочь Украине. Он не высказал никаких признаков, что есть какие-либо проблемы. Вашингтон доволен израильским действиям по Украине. Но не знаю конкретики, когда речь идет о "Железном куполе". Не знаю, были ли отдельные разговоры об этом.
Может ли "Железный купол" защитить критическую инфраструктуру Украины, в частности, АЭС, чтобы избежать возможной атомной катастрофы вроде Чернобыльской, скажем, на Запорожской АЭС?
Да, "Железный купол", это система, которая должна защищать определенную территорию. Это может быть город или критическая инфраструктура – от аэропорта до АЭС. У этой системы есть хорошие характеристики для защиты покрываемого участка (во время израильско-палестинского кризиса 2021 года движение "Хамас" из Сектора Газа выпустило 11-21 мая по Израилю более 4300 ракет, "Железный купол" перехватил 90% из них. – Gazeta.ua).
Критический вопрос, почему она в Израиле показывает такой высокий результат? Ответ таков, что эти ракеты очень примитивны. Их изготовляют вручную, в подвалах и туннелях террористы из "Хезболла" или "Хамаса". Когда говорим о российских баллистических ракетах, "Железный купол" не сконструирован их перехватывать. Он может защитить определенную территорию, но против определенных типов простых ракет. Российские требуют другого уровня систем противоракетной обороны.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Лавров распространяет антисемитскую ложь - президент Израиля
У Украины есть опасения, что Россия может использовать тактическое ядерное оружие. Каков будет ответ США, если Москва на это решится?
Если честно, не знаю. Для США и всего демократического мира применение ядерного оружия - совершенно неприемлемо ни под каким предлогом. Этого следует избежать любой ценой. Президент Байден очень ясно сказал, что Америка не ищет прямого военного конфликта с Россией или вторжения на ее территорию. Следовательно, не может быть оправданий для применения оружия массового уничтожения.
Байден хочет быть убежден, что у Украины будет все необходимое, чтобы защититься, поэтому начал беспрецедентную военную помощь
Он сказал очень ясно тем, кто принимает решения в России, что будут мощные последствия, если Россия использует в Украине любое оружие массового поражения – ядерное, биологическое или химическое. Но не уточнил, какими будут последствия. В то же время Байден хочет быть максимально уверен, что Украина будет иметь все необходимое, чтобы защититься. Поэтому сейчас началась беспрецедентная военная помощь от США и стран НАТО.
Все, чтобы поддержать Украину, но вместе с тем, чтобы избежать эскалации и любой прямой конфронтации между двумя ядерными странами. В Америке считают, что это самый умный путь для диалога с российским лидером – показать ему, что есть линия, которую нельзя пересекать.
Насколько Иерусалим боится, что дальнейшее ухудшения отношений с Россией и помощь Украине могут нанести ущерб безопасности Израиля из-за российских войск в Сирии? И могут ли россияне спровоцировать Иран нанести вред Израилю?
Израиль действительно чувствителен к защите своих северных территорий со стороны Сирии. Также сотни раз в последние годы делал все возможное, чтобы противодействовать угрозам Ирана. Препятствовал поставкам оружия проиранским боевикам, делал шаги на упреждения, чтобы террористы не поражали цели в стране.
Израиль вынужден быть чувствительным к диалогу с Россией, принимать во внимание риски, исходящие от россиян. Прежде всего, любая израильская власть волнуется о безопасности своей страны и всеми силами пытается ее поддерживать.
Однако неспровоцированное и несправедливое вторжение россиян в Украину делает любое общение с российскими властями более сложными. Тем более, слова Лаврова теперь. Россия сама переворачивает диалог с ног на голову, делает из себя противников вместо партнеров, вносит напряжение в отношения.
Поэтому, с одной стороны, израильские власти должны учитывать россиян. Во власти есть такие, которые считают, что Израиль и Россия должны продолжать диалог по Сирии в интересах Израиля. Но это также в интересах России, которая не хочет, чтобы против нее открылся еще один фронт в Сирии.
Власти Израиля не хотят, чтобы израильские вопросы разыгрывали в геополитических играх. Но вполне возможно, что политика учитывания России может вскоре измениться.
Москва может попытаться повлиять на США и Израиль через нарушения покоя на Ближнем Востоке, чтобы эти страны меньше помогали Украине. Иран тоже может быть игроком. Его могут использовать для давления на Израиль и на Америку. Поэтому угроза сохраняется. В Вашингтоне и Иерусалиме стремятся ее предотвратить.
Украина сейчас является приоритетом для США
Но приоритетом сейчас является гарантировать, что Россия не добьется успеха в войне в Украине. Что Киев сможет защитить суверенитет и территорию. Поэтому все карты и интересы на столе, но Украина на первом месте для США.
Как Украине жить и развиваться рядом с таким большим соседом, который не признает наше право на существование, и каким образом мы могли бы перенять израильский опыт в этом вопросе?
Президент Владимир Зеленский сделал важную ремарку около месяца тому, что видит будущее Украины как "великого Израиля". Думаю, имел в виду желание адаптировать израильский пример, чьи соседи тоже не признают права страны и народа на существование.
Главный урок Израиля – безопасность превыше всего. Она должна быть приоритетом для любой украинской власти и гражданина. Способность защищаться должна стать сквозной нитью всего
Украинцы уже изучают уроки Израиля, важные для власти и народа. Первый и главный, что безопасность людей превыше всего. Она должна быть приоритетом для любой украинской власти и гражданина. Способность защищаться должна стать сквозной нитью всего.
Следует заботиться о безопасности с помощью армии, спецслужб, территориальной обороны и других сил. Полагаясь на партнеров, но прежде всего на себя. Главное, чтобы эффективно, по необходимости и в любое время, иметь возможность дать отпор врагу.
Все население играет роль в безопасности. Все защищают себя и страну. Это касается как масштабных нападений, так и более мелких провокаций.
В этой модели играет роль развитие как военных, так и не военных структур. Это тоже означает, что предварительно приняты все соответствующие законы и протоколы действий на случаи разного рода нападений. Что граждане знают, что делать, умеют пользоваться и имеют при себе оружие.
Израильская модель предполагает чрезвычайно эффективную разведку, доступ к данным спутников, возможность сбора разведывательных данных людьми. Чтобы Украина была на шаг впереди, могла приготовиться к нападениям. Следует знать, где ударит враг и быть готовыми к этому. Бить на опережение.
Кроме того, важно развитие новейших технологий – от кибербезопасности до новейших видов оружия. У вас очень развитое, умное и творческое население, которое может ответить на такие вызовы. Может найти нужные решения. Главное, такой путь должен быть открыт, поддерживаться властью и поощряться.
Будут уникальные вызовы безопасности именно для Украины, которых больше нет нигде в мире. Важно формировать международные коалиции и сплачивать вокруг себя партнеров.
Во всем этом следует сохранять жизнеспособные демократические институты. А также, чтобы народ и общество были объединены вокруг общих целей – защиты родины на разных уровнях и разными способами.
Это примеры того, что Украина может перенять у Израиля. Похоже, президент Зеленский все понимает. Однако нужно многому еще поучиться и вещи, которые следует принять. Это живые системы, постоянно развивающиеся. Партнеры будут помогать Украине справляться с вызовами, но, в первую очередь, следует в дальнейшем полагаться на себя.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Израиль увеличит помощь Украине после слов Лаврова о Гитлере
США и Израиль готовы помочь Украине перенять этот опыт?
Америка очень хотела бы помочь. Для Вашингтона это теперь в определенном смысле обязательство, чтобы Украина удержалась, защитилась против авторитарного соседа.
США хочет гарантировать, когда эта война закончится, чтобы предотвратить последующую войну России против Украины. Чтобы украинцы были способны защититься
США хочет гарантировать, что когда эта война закончится, предотвратить следующую агрессию России против Украины. Чтобы украинцы могли защититься. Поэтому это задача на длительную перспективу. Для Киева в дальнейшем будут существенные американские и возглавляемые Америкой программы. Все, чтобы помочь построить в Украине стабильную и жизнеспособную систему самозащиты.
Поскольку Израиль является партнером Америки, имеет необходимые технологии и решения, которые успешно применил в своей обороне, США будут поощрять израильтян искать способы приобщаться к помощи, проводить тренировки, передавать по возможности технологии, делиться опытом. Это будет не только через передачу оружия, но также путем длительных усилий под руководством Штатов и при участии других демократических стран мира. Особенно в Европе. Израиль будет иметь возможность участвовать в этом.
Многие граждане Израиля имеют корни в Украине, России и странах бывшего СССР. Как они относятся к войне России против Украины, к военным преступлениям россиян в Буче и других городах?
Вижу, очень шокированы и возмущены военными преступлениями, которые совершили российские войска в Украине. Есть большая симпатия и поддержка украинцев. К беженцам из вашей страны. Многие израильтяне открыли для них двери своих домов.
Многие обеспокоены дальнейшей судьбой еврейских общин в Украине и России из-за комментариев, которые позволил себе Лавров. Чтобы эти люди вдруг не стали целями для атак российских военных или власти. Чтобы их не судили. Чтобы не стали дополнительными жертвами войны.
Израильтяне считают такие военные преступления недопустимыми. Следует сделать все, чтобы они не могли повториться в будущем. Этот принцип разделяет многие демократические нации в мире.
Как считаете, могут ли исполнители военных преступлений предстать перед судом, вроде Нюрнбергского трибунала над нацистами?
Хотелось бы, но очень рано говорить, потому что не знаем, как будут развиваться события на поле боя. Люди во власти и частных юридических организациях в США делают соответствующие юридические приготовления, чтобы привлечь виновников преступлений к ответственности. Они ведут соответствующие расследования, процедуры.
Критически важно, чтобы люди, совершившие военные преступления, были привлечены к ответственности, потому что это хуже всего в мире, что ми видели за многие годы. Но сначала следует довести войну до победы. Чтобы Украина была в состоянии удержаться как независимая страна, чтобы могла защитить независимость, свободу и территориальную целостность. Россия должна потерпеть поражение. Тогда задачей будет привлечь виновников преступлений к ответственности в международный суд. Это ответственность международного сообщества, а не только Киева.
Значит ли поражения России в понимании американцев, что Россия должна стать столь экономически и технологически слабой, чтобы не могла в будущем вести никаких войн?
Россия достаточно сильная страна. Даже если в результате изоляции и санкций будет постепенно слабеть, все равно будет еще очень долго способна наносить вред соседям и по миру, продуцировать угрозы. Без иллюзий. Теперь постоянно приоритетом США будет гарантировать, что РФ сама отступит от намерений нового нападения на кого-либо из соседей. Чтобы было меньше сил это делать.
Это желаемая и возможная задача. Но не думаю, что мы должны предполагать, что ослабленная Россия не может нанести вред и не сможет атаковать соседей. Должны еще долго оставаться бдительными, чтобы отразить возможную российскую атаку где угодно в Европе.
2 
35413
Комментарии