"Якщо підпишемо Угоду про асоціацію, то за рік без віз їздитимемо в ЄС"

 

—?На виконання Угоди про асоціацію з Євросоюзом потрібно щонайменше 10 років, — каже колишній міністр закордонних справ 57-річний Володимир Огризко. — Навіть якщо ми щоранку думатимемо, що зробити для вступу в ЄС, все одно буде складно.

Сьогодні головне, щоб наші та європейські шестерні спочатку наблизилися, а потім почали крутитися разом, як у годиннику. У теперішній владі не всі хочуть таких змін, бо це загроза тому, що вони мають сьогодні. Але є громадянське суспільство, є опозиція, буде європейська сторона зі своїми стандартами. Якщо поєднаємо ці три елементи, знайдемо форми взаємодії і тиску на владу.

Що ми повинні зробити за ці 10 років асоціації?

—?Маємо наблизитися в економічних, правових, політичних стандартах до Євросоюзу на 80–90 відсотків. У Лісабоні, Берліні та Києві на товарі має стояти не радянський ГОСТ, а єдині європейські технічні показники.

Як бути з 45 відсотками українців, які зараз не хочуть до ЄС?

—?Я недавно познайомився з чоловіком, років 30. Він ніколи не був у Європі. Але купив машину, побував у Німеччині, потім, через Австрію та Угорщину, повернувся додому. Сказав мені, що скептично ставився до дискусій щодо вступу в ЄС. Та коли проїхав автобаном із Берліна до Мюнхена, зрозумів, що хоче жити отак. На жаль, 75 відсотків українців не бачили Європи. Зате дивляться російські серіали.

Як зробити, щоб українці побачили Європу?

—?Якщо підпишемо Угоду про асоціацію, то за рік без віз їздитимемо в ЄС. Зараз є багато форм дитячих, студентських обмінів. Я прожив 10 років у країнах Європи і переконався, що в ЄС купа проблем і багато речей не розумні. Та краще не бачив ніде — ні в Азії, ні в Латинській Америці.

Чи достатньо лише поінформованості про ЄС?

—?Перше, що треба зробити, — дати можливість українцям вільно пересуватися Європою. Хочеш працювати в Португалії — їдь туди. Нічого страшного в цьому нема, українці не стають там людьми другого сорту. Але якщо в нас почнуться реальні зміни в економіці, то західні корпорації розміщатимуть в Україні частину виробництва. Тоді робота буде вдома.

Що зробити, аби жителі Криму, Донбасу почувалися більше українцями?

—?Через дію. Кілька років тому я читав лекцію в Донецькому університеті. Там студенти говорять російською, але в них українські, європейські погляди. Європейська ідея стане об'єднавчою, а там і мова підтягнеться.

Ви говорили, що Євросоюз мав би продемонструвати зацікавленість в Україні, зокрема і фінансовою підтримкою. Є загроза, що її розкрадуть?

—?Коли діють нові правила, а гроші дають під конкретні проекти й контролюють, так легко вже не вкрадеш. Відомо, що у разі підписання Угоди у Вільнюсі, Україна отримає 45 мільйонів євро на реформу держуправління. Щоб було прозорим прийняття рішень і прибрати зайві ланки бюрократії. Чехи, поляки це зробили, а в нас хіба руки не так повиростали?

Як далі будувати стосунки з Росією, коли підпишемо договір про асоціацію?

—?Коли Україна стане членом Євросоюзу і НАТО, наші стосунки з Росією будуть найкращими. Колись у Москві був Примаков (Євген Примаков, прем'єр-міністр Росії 1998-1999 років. — "ГПУ"), який провів на карті Європи червону лінію. Він сказав: "От ми вам віддали Східну Німеччину, але за лінією — територія нашого впливу". Радянського Союзу не було, але Польщу, Прибалтику росіяни відпускати не хотіли. Минуло понад 10 років — де зараз Польща і Литва? В Євросоюзі й у НАТО.

2015-го ми можемо мати іншого президента, а Путін у Росії залишиться. Як налагоджувати наші стосунки?

—?Тут питання не в прізвищах. Починаючи з першого дня, коли розпався Радянський Союз, хто б не очолював Росію і Україну, завжди були погані відносини. Для Москви немає хороших, крім повністю залежних.

Можливо, Митний союз виглядає примарно, бо не діє й не видно його переваг?

—?Я ніколи не чув, щоб хтось з європейських керівників сказав, що ми, наприклад, у Німеччині будуємо державу-цивілізацію А Росія будує. Чому? Вони ж так само європейці? Це означає, що росіяни не бачать себе в європейській системі цінностей: верховенства права, демократії, суверенності сусідніх країн. Для чого створювати новий союз, коли вже кілька десятків років є Європейський. Зі своїми недоліками, але він є.

Інститут світової політики провів дослідження і запевняє, що 70 відсотків крупних бізнесменів в Україні налаштовані більше на ЄС, ніж на Митний союз. Це реальний показник?

—?У кожного знайдеться свій резон, чому краще працювати за правилами. Запитайте будь-кого, хто стоїть на базарі, чи йому подобається щомісяця віддавати данину, чи краще чесно заплатити раз податок і жити спокійно.

Є побоювання, що в тісних стосунках з ЄС постраждає наша промисловість.

—?Відбудеться спеціалізація. Лише Росія знову взяла курс на те, щоб виробляти все, що їй потрібно, у себе в країні. Це — відхід у первісний спосіб існування. Україна має переваги в авіа­будівництві, в космічній галузі, суднобудуванні, в комп'ютерних технологіях, сільському господарстві. Тут наш рівень — європейський, його треба розвивати і з цими товарами виходити на ринок. Проте нема, наприклад, автомобілебудування. Навіщо нам наздоганяти когось у цій галузі, коли є "Фольксваґен" та "Пежо"? Перелаштовувати чи починати своє виробництво і витрачати на це 30-40 років?

×